南开大学战略环境评价研究中心主任徐鹤在“联合国基金会气候变化项目 气候传播——中国系列活动”上谈到雾霾于气候变化的关系时表示，我们需要重新反思人类活动是不是科学。

　　徐鹤表示，由于城市发展、人口聚集，大城市都出现了城市病。他谈到城市热导效应与雾霾关系时举例称，所有大城市由过去家里没有空调到一家至少有两三个空调，按照能量交换原则，制多少热就排多少冷，制多少冷就排多少热。

　　他反问，现在讨论气候变化、能源消耗、污染、霾问题，需要思考城市发展规划、城市布局、人的选择方式和人追求的方式是不是需要去改变？是不是需要这样的布局方式，是不是需要这么多人口？

　　他还称，我们也要反思一下，不单单是因为机动车多了和产业，当然这是主要因素，更主要的是在整个城市模式上需要去思考。

　　联合国基金会气候变化项目于4月2日-4日在北京举办系列活动，传播IPCC第五次评估报告第二工作组的研究成果，并在此基础上探讨中国气候变化方面的情况，以及应对气候变化的措施。

　　附演讲实录：

　　李力：谢谢马老师。刚才您提到了我非常熟悉的地方，我原来出生在哈尔滨，然后在父母转业建设北大荒生产建设兵团，刚才说的北大荒的大米怎么种的，我就是在那儿学的农业。我想说一个，由于我们那儿可以种大米了，但是很多当地的职工不会种，当时当地给了一个政策，就是从外地引进一些会种大米的农民，到哪儿给你划地，也给你好多政策。原来都是旱田，就把大量的湿地做成了水稻田。现在湿地越来越少，原来钓鱼会看到燕子下蛋的地方，现在都变成了水稻田，这是那个地方的情况。我知道咱们的徐教授在中国、美国、日本都有一些职务，也都有一些研究。请您从这三个国家的角度来看给我们提一点信息。

　　徐鹤：我澄清一下，我不是在那些国家有过职务，我本身是南开大学学环境的。今天最后一个讨论组倒很有趣，就是我们三个都是IPCC第二工作组的，刘教授和马研究员是作者，我是做review的。今天我们的主题主要是气候变化和健康，当然记者、媒体在下面更关心的是霾。

　　讨论这个问题，我们有时候看问题的时候从大的视角去看这个问题，雾霾和气候变化到底是什么关系，我们需要重新反思人类活动是不是科学。过去咱们哪有城市病。由于城市发展、人口聚集，都往一个区域里面集中。咱们国家的大城市都出现了城市病、城市热导效应，跟我们说雾霾有关系的是什么呢？所有大城市里面由过去家里没有空调导致家里有三个空调，一家至少有两三个空调。按照能量交换原则，制多少热就排多少冷，制多少冷就排多少热。现在讨论气候变化、能源消耗、污染、霾的问题，整个城市的发展规划、城市的布局、人的选择方式和人追求的方式是不是需要去改变？

　　法国前两天报着说也有雾霾，他们也没有什么经验，那怎么解决呢？不好解决，那就学中国吧，不行咱也限号，法国也是这样的。从一个侧面来讲，人从一个非常分散的地方到集中的地方，法国人不多，但是游客很多。整体的现象也出现了这个问题。

　　我们从气候变化角度看污染问题、灰霾问题，当然我没有做过这方面的研究，也不是这方面的特长。现在所关心的雾霾重灾区，局地的小气候环境已经改变了，到底是高楼大厦，整个风向的选择及污染物的聚集都是在小区域里面不能走。我们也要反思一下，不单单是因为机动车多了和产业，当然这是主要因素。更主要的是在整个城市模式上需要去思考。

　　第二个，我们要关心气候变化导致直接的健康问题或者是污染问题，大家还好办。比如说高温，人本身是一种适应的机体，他能在地球上成为主宰的生物体，他适应能力很强。有人说高温不出去了，有人说游泳池游泳，就不出去了，人在被动中会反应出来。源于人类活动导致了好多诱发影响是不可避免的。

　　我们在整个环渤海产业带里面，无论是从辽宁、河北、天津、北京、山东，整个环渤海产业带前期布的基本上都是化工。过去大家可能想不到，比如福岛核辐射事件肯定没有想到，地震能到8级以上，9级就导致了泄漏，极端气候导致了高温，人预想不到的，导致了沿海产业带的污染。这个事情出来了就是大气污染、水污染，这个事件带来的对人体健康的影响的灾难是很难去改变的。

　　我们也需要反思是不是需要这样的布局方式，是不是需要这么多人口，特别是现在我们国家提出来新型城镇化，很多国内外专家都在讨论什么样的模式好，把大家都放在城里是不是好事。要想改变气候变化，我们本身每个人都要去改变自己。举一个例子，你住惯了五星级酒店，住一个没有星的酒店，你可能很难适应，大家都是为了追求高质量，你自己还要承担担气候变化带来的后果。（本文根据速记实录整理，未经嘉宾本人审阅）