市政府专家顾问刘太格。

　　我总觉得，佛山是一个很散的地方，在这里我找不到首先想要去的地方。禅城的定位和佛山新城的定位是首先要考虑的。
　　那些有历史文化价值的建筑，不应该用“改造”两个字，而是要用“修复”。
　　必须把佛山目前这种分散的趋势做一个根本性的纠正，继续分散地发展，对佛山不是很好。
　　我的前提是要做一个长时间的规划，起码要有五十年、六十年，否则我不要接。
　　应该以城市为主体来考虑产业，而不是以产业为主体来考虑城市，那样做的话，就会破坏城市的生态。
　　开栏语
　　这是一群享誉海内外的“智囊”，他们是规划、产业、文化、司法、农业等领域的权威，拥有最开阔的视野、最丰富的经验、最前端的思维。这是一群与佛山结缘的专家，在成为市政府专家顾问团成员后，他们更加关注佛山，更有人直言“爱上了佛山”。
　　上周五，市政府第二届专家顾问团第三次会议召开，顾问团专家们再次齐聚佛山献计献策。除了会上的议题，佛山日报记者精心挑选当前城市发展中的热点话题，与部分专家进行了专访对话，借助他们的眼光来看佛山、谋发展。

　　“把规划做得这么短，肯定赶不上开发。”“这个问题我没有研究，不好说。”在上周五的市政府专家顾问团会议上，第五次来到佛山的“新加坡规划之父”刘太格依然不改其一个专业规划师的本色。在接受佛山日报记者采访时，他显得严谨而细致，对当前国内政府规划的不足则直言不讳。
　　话题1
　　新城建设
　　首要的是厘清新城与禅城关系
　　记者：这几年您曾多次来佛山，佛山给您留下什么样的印象？有没有感觉到变化？
　　刘太格：很多人问我这个问题，但是真的不好说。（笑）
　　不过我总觉得，佛山是一个很散的地方，在这里我找不到首先想要去的地方，比如去了上海，要么去陆家嘴要么去浦西。但是在佛山，你说不出这样的地方。
　　记者：为了改变当前城市凝聚力弱、分散的现状，佛山提出了“强中心”战略，加快佛山新城建设步伐，您能否为新城建设提一些建议？
　　刘太格：我想首先市政府要做一个决定，禅城将来是什么定位，这个定位问题要十分慎重。我认为，所谓中央商务区应该是这样的：政府来了，写字楼就来了；写字楼来了，酒店就来了；酒店来了，餐饮也就来了，人气就起来了，这就是CBD四个最关键的功能。所以，如果政府的办公楼还保留在禅城，那么城市的核心区、中央商务区就应该在禅城，那么佛山新城就要考虑其他的功能区域定位。
　　一个城市就像是一个家庭，不同区域好比家庭的不同成员，佛山现在有了老大、老二、老三了，加个新城就是多个老四，老四生下来以后，它就要考虑跟其他成员的关系，这样才是一个整体。
　　所以说，佛山新城的定位是首先要考虑的。如果佛山新城不是佛山的CBD，那么佛山的CBD在哪里？如果佛山新城是CBD，那么禅城的功能是保留还是调整？这个定位问题不明确，就会带来恶性竞争。
　　记者：您到过国内外许多城市，在新城建设方面，您觉得有无我们可以参考学习的蓝本？
　　刘太格：这没法说，新城和禅城的定位没说清楚，到底用哪种蓝本，你是用男服装的蓝本，还是女服装的蓝本，你是用游泳衣蓝本还是大衣蓝本呢？这个不好说。（笑）
　　话题2
　　旧城改造
　　“拆迁”没问题，“拆撤”有问题
　　记者：您曾说，规划是要跟土地谈恋爱，现在佛山正在进行多个旧城改造项目，比如禅城的岭南天地等，您有无去看过？有什么印象？这个“恋爱”要怎么谈？
　　刘太格：我去过岭南天地，不过那时候还没有改造。我看过上海新天地，因为保护老建筑成本很高，所以周围配置了高密度的物业，从经济角度看，这个模式不错。不过有一点，上海新天地是把老房子敲掉了，把材料拿来重新建一个类似的东西，就好比把唐代的瓷器敲碎了，再造一个，你说这个瓶子还有没有价值？
　　其实“改造”这两个字要很小心，那些有历史文化价值的建筑，不应该用“改造”两个字，而是要用“修复”。我理解“改造”的意思是可以敲掉一些东西，但这是不可以的。
　　国内经常提到“拆迁”，我觉得“拆迁”是没有问题的，但“拆撤”就有问题。在这个过程中，迁走居民是有必要的。有些学者说，要保护老房子，就要把现有的居民也保护下来。我觉得这很荒唐，事实上，为什么现在需要去翻修这些老建筑？就是因为现有的居民没有能力去修复，所以要把他们迁走，换一个业主或者是政府来出资进行修复。
　　记者：新加坡在旧城改造过程中很好地保留了一批老建筑，这是如何做到的？
　　刘太格：这个也不难， 我担任总规划师后不久就要求我的同事们制定衡量古建筑的标准，有了这个标准，我们要保留哪些古建筑就会有依据，对市民也好交代。
　　如果老城区要请私人企业来开发，那么谁来决定什么建筑必须保留、怎么保留，这个工作应该是政府来做。
　　话题3
　　城市规划
　　规划起码50年，否则我不接
　　记者：假如佛山市政府委托您做城市概念性规划，您会怎么着手？
　　刘太格：我想先对整个佛山的空间布局做个研究，佛山目前的状况是比较分散的，这是现实，在分散的基础上规划出几个比较集中的点，现在提出的“1+2+5”组团也是可以的。必须把目前这种分散的趋势做一个根本性的纠正，继续分散地发展，对佛山不是很好。首先会破坏自然生态，第二会带来交通不便，经营起来尤其是服务业发展非常不便。
　　但是，我的前提是要做一个长时间的规划，起码要有五十年、六十年，否则我不要接（笑）。
　　我每次都要重复，你们最大的一个问题是规划年限非常短，只到2020年，到现在只有8年时间，这是非常不现实的。我在新加坡做的规划是100年的。在国内的一些城市，一般是要求做到五六十年。国内有些地方政府经常跟我埋怨说，规划赶不上开发，这个我非常理解，你把规划做得这么短，肯定赶不上开发。
　　好的规划，是要充分预估这个城市到了几十年以后，是长成大鹏鸟还是小火鸡？所以规划年限要做长远，规划土地面积要从宏观来看，佛山要先做一个整体的、大的空间远期规划，要怎么保护自然生态、保护农田，在这个基础上更加相对集中地开发，这个是关键。
　　话题4
　　产城互动
　　没有产业的城市不可能生存
　　记者：我们现在有个观点是“产城互动”，在过去很长一段时间里，是产业带动了城市的发展，如今强调要用城市来引领产业，您如何看待？
　　刘太格：城市包含服务、产业、休闲功能，每个城市都是由产业带动的，没有产业的城市不可能生存。没有一个城市是在没有产业的情况下可持续地存在的，这是一个根本的理念问题。每个城市都需要产业、服务业，都需要旅游业等等，因为城市里的居民，有的喜欢做服务业，有的只能做工业，有的喜欢做旅游业，你们也有这个资源。所以，产业会带来规划上的、思路上的补充或者转换。
　　不过，在产业和城市的关系里，城市一定是基本，是核心。城市里一定有产业，但是在产业下面未必有城市。因为过分重视产业，就会忽略城市。应该以城市为主体来考虑产业，而不是以产业为主体来考虑城市，那样做的话，就失去了综合的考量，会破坏城市的生态。
　　专家简介
　　刘太格，新加坡人，1938年出生。现任新加坡国家艺术理事会主席，新加坡大学建筑系咨询委员会主席，新加坡雅思柏设计事务所董事。
　　刘太格1962年毕业于澳大利亚新南威尔斯大学，随后前往美国耶鲁大学，攻读城市规划硕士，1965年毕业，并获颁帕森纪奖。1969年加入新加坡建屋发展局，1979年任局长，1989年任新加坡重建局局长与总规划师。
　　在他的领导下，重建局完成了新加坡概念图的调整方案，国内外都认为这是一套具有前瞻性而且切实可行的发展指导蓝图，也是一套能引导新加坡迈向一个卓越现代化城市的规划方案。刘太格因此被称为“新加坡规划之父”。
　　侧记
　　佛山古建筑让我“流口水”
　　一头白发，脸色红润而和善，极慢的语速。74岁的刘太格在谈及城市规划建设时无疑是非常严肃的。“规划是很专业的东西。”面对记者的提问，他经常会作短暂的思考，答完后会问你：“你明白我的意思吗？”有些问题他会直接说：“这个问题我没有研究”，“这个事情不好说。”
　　在内地，他所提倡的“百年规划”也常常受到质疑：如何能在当下就预设到100年后的发展状况呢？对此刘太格也有自己的看法：“作为规划师，职责就是尽自己所能把规划做好，哪怕别人弃之不用，那么自己也不会心怀内疚。”
　　这位有点倔脾气的老人与佛山结缘于三年前。 “可能是一种缘分吧!” 2009年初，在时任新加坡国务资政的吴作栋一行访问我市期间，时任佛山市长的陈云贤表示希望聘请刘太格做我市政府顾问团成员，他当即应允。
　　“生日时朋友送过我三尊福禄寿的佛山陶瓷公仔，那个色泽和造型真是漂亮，我非常喜欢，我一直摆在家里。” 刘太格说自己最喜爱的是佛山的传统工艺和老建筑。特别是那些精美的古建筑，他笑称自己要“流口水”。在他看来，这些正是佛山的魅力所在。