核心提示：中国城镇化最终成败与否，时间的沙漏已经开始了倒计时。城市建设也好、规划也好，都不得不直面一个抢时间的现实。北京、上海、广州、深圳……一线的大城市已经走在前面，成绩、弊端、问题都已显露。对于中国更大量的二三线城市而言，现在决定将来面貌的实践窗口期仅仅只有20年。从农村到城市，人们的行为和理念，城市化凸显的问题能否解决好，中国城市的集体命途将如何描绘，关键就看这接下来的这20年。

李迅，中国城市科学研究会秘书长、中国城市规划设计研究院副院长、教授级高级城市规划师。（资料图）

    凤凰网城市：能谈一谈目前中国城镇化推进中的问题吗？

    李迅：城镇化是一个发展趋势，全球城镇化过程中，人口都要从农村转向城市，从以农业社会为主的国家变成一个工业社会、以城市社会为主的国家。美国学者诺瑟姆发现城镇化有这样一个规律，我们现在叫诺瑟姆曲线也叫S型曲线。他发现在从农村转移到城市这个过程当中，有这样一个现象：当城市人口在30%以下的时候，农村人口转移到城市速度很缓慢，城镇化发展很缓慢；但是一旦过了30%以后，速度就急剧加快，这个曲线就上去了；然后到了70%以后，70%、80%以上就形成一个拐点，又往下走降下来。发展趋势缓和下来，形成一条S型的曲线，这时候城镇发展就进入到稳定状态了，发达国家都在70%、80%的时候就进入稳定状态了。

    中国从改革开放初期的百分之二十到百分之三十多，现在进入到百分之四十、百分之五十多，现在还在快速加速阶段，还尚未达到稳定状态，还没有到自己的拐点。我们国家现在城镇化发展，农村人口与城市人口融合正在加快，城市在发展，目前的速度，观察已经走过的前30年，差不多每一年就提高一个百分点。

    凤凰网城市：这是一个非常快的惊人的速度。

    李迅：一年一个百分点，农村人口向城市流动，差不多平均一年在1300万到1500万。

    凤凰网城市：而且这个还是按照户籍人口计算的，其实大量的外来人口都是非户籍状态。

    李迅：对。我们目前是按居住地有户籍的人口数量来计算，所以每年从农村转移到城市的人口规模，少则1000万，多则1800万。这个规模和速度是全世界历史上从没有过的，极快速的城镇化。快速的城镇化造成了社会景象的飞速巨变，带来了我们的城市的发展、城市面貌的变化快得惊人。

    我是搞城市规划的，拿北京和深圳来说，我们发现每一次规划的期限内的人口目标，都是提前被突破的。就城市规划的人口预期方面，永远是滞后的。我们每一次再大胆的设想和预测都没有低于实际的人口数量，我们是前瞻性不够。

    凤凰网城市：前几个月就有数据又报出，表明北京、广州的人口又逼近了以前规划做出的警戒线。

    李迅：对，都突破了。过去80年代中央书记处批北京的总体规划时曾经说，北京市的城市人口无论如何不能突破1000万人，事实是1000万很快就突破了。2004年的时候，北京市总体规划确认2020年北京市的人口规模1850万，但去年就已经突破了这个数字。

    凤凰网城市：现在估计已经2200万差不多。

    李迅：当然北京人口这么快速的急剧增长有特殊的原因。北京的资源高度集中。

    凤凰网城市：北京城市功能过于集中了。

    李迅：没有能进行疏解。但是它也从一个点反映出中国城镇化的速度、规模，这是一个趋势。所谓趋势就是它带有规律性的东西，就是城市化发展的走向。还有一点就是说挑战，在这个过程当中我们面临着一些挑战和问题。工业化给我们创造了大量物质财富，给我们创造了新的文明，但是现在发现也带来很多的问题，能源使用方面的、城市规划、建设方面的、人们的生活状态、心理状态、教育的、社会的问题……

    凤凰网城市：着眼于中国城市化进程本身，是不是可以有这么一个判断？中国城镇化推进，城市建设也好、规划也好，存在一个抢时间的概念？一线的大城市已经走在前面，成绩、弊端、问题都已经显露出来，而对于中国更大量的二三线城市而言，存在着一个现在决定将来面貌的实践窗口期？

    李迅：对，就是最近这20年，最关键的就是这20年，我们的行为我们理念，我们应对措施能不能在这个期间给它解决好，就看这20年。

    凤凰网城市：你说的20年，是到2020年还是到2030年？

    李迅：2030年，我们现在到49%，达到稳定状态是70%，距离二十个百分点左右。所以快速发展还有这么一个过程，一年一个百分点，大概还有3亿人口从农村转移到城市，3亿的话20年，一年就是1500万人口从农村转移到城市。

    凤凰网城市：如果在这个时间段，很多糟糕的事情在城市里埋下种子的话，后面就？

    李迅：就很难改了。中国城市快速发展只有这么20年时间，最少10到15年，长一点20年，所以说我们是在抢时间。

    凤凰网城市：所以其实城市规划在这个里面的功能还是一个基础性的功能，如果没有一个基本合理的产业结构和城市形态，即便是单体实现了减排，可能实际很大程度上禁不住全寿命周期的考量。像你所说的规划是一个因地制宜的事业，很难讲单纯把某一个东西脱离开它的基础布局来考虑。

    李迅：规划最重要的是什么呢，是体现一种整体性、系统性和战略性的。做规划考虑的问题是综合考虑，或者说是从根本上考虑。先确定目标，我们有一个指标体系，把目标确定好，再针对这个目标实施一系列措施去贯彻这个目标，实现这个目标的支撑措施是什么？是行动。这个点最重要。比如说低碳生态的目标，节能降耗的目标，就需要在具体的一些措施上面，在具体的空间布局上面去落实。中国规划网北京8月1日电