有一个非常重要的“城市病”，就是人与人的关系，具体表现，就是现在的城市阶级的发生，贫富的分离，出现了不和谐的人际关系。

　　“城市”的主题让大家共同思考，我们城市社会到底应该向何处去，思考整个人类大家庭总的需求和决策，比如城市如何尊重多元的文化。

　　阮仪三

　　苏州人，1934年生，1961年毕业于同济大学建筑系。现任同济大学建筑与城市规划学院教授、博士生导师、国家历史文化名城研究中心主任、全国历史文化名城保护专家委员会委员，国家历史文化名城学术委员会副主任。主要著作有《护城纪实》《护城踪录》《历史文化名城保护理论与规划》《江南古典私家园林》等。

　　1 城市化带来一连串副作用

　　新京报：上海世博会就开在家门口，您去看了吗？

　　阮仪三：前几天刚去了一次，因时间关系，主要去了最佳城市实践区、未来馆和中国馆。我估计至少还要看两次，因为这次外国馆还没来得及看。

　　新京报：您参观世博会的理由是什么？有没有直接参与此次世博会？

　　阮仪三：世博会在我的研究范畴之内，肯定不容错过。并且，我的很多学生参与了，我个人没有太多参与。吴志强（上海世博园区总规划师）、唐子来（上海世博会城市最佳实践区总策划师）他们都是我非常要好的学生，一定要去看看的。

　　新京报：目前世博会给您最深的印象是什么？

　　阮仪三：上海世博会提出“城市，让生活更美好”，就是以城市为主题。上届世博会在日本爱知召开，主题词是“自然的睿智”，已经考虑到人和自然和谐相处的问题，所以这次把主题深化，落在“城市”这个问题上。这是以前从来没有过的，这一次别开生面。

　　新京报：为什么在世博史上首次以“城市”为主题，是因为“城市病”的问题日益凸显吗？

　　阮仪三：就是因为目前在整个人类发展过程中，由于“城市化”速度特别快，城市出现了很多问题，如生态的破坏，气候的反常，污染的加强等。将“城市”作为主题，就是要提供一个如何反思城市问题，如何明智看待城市“发展”的契机。

　　新京报：这些“病”并非先天就有的。

　　阮仪三：对。比如说随着科技的进步，人类根据需要生产了汽车，汽车的出现，极大改善了人类的生活，现在回过头来看，也伴随着一连串的副作用，比如能量的消耗、废气的排放，然后又衍生出交通安全问题，汽车过多又出现了交通的阻塞，特别是当大家一味追求好汽车，又带来了贫富的差距。可以说，是汽车的生产和消费带来了社会不均衡现象的出现。

　　那么对于这种问题，需要深入地思考，怎样才能在发展过程中，尽量地减少这些副作用。

　　新京报：所以现在提出了“城市，让生活更美好”？

　　阮仪三：为什么要这么提，我个人的理解，原因就是现在的城市并没有让生活更美好。

　　2 “城市病”呈现出“四宗罪”

　　新京报：其实，这可以追溯到城市的起源。

　　阮仪三：城市是人类文明发展史上一种进步的产物，它是人类聚居生活以后产生的一个空间场所，是人类科学技术进步的聚焦反映，而这又体现了人类各方面的进步，从农村的分散状态决定了要依赖土地生存，而城市则不依附在土地上，从而可以比较自由地生存生活、创造财富。

　　并且，由于城市的聚焦作用，它的财富就可以成几何基数地增长，它用现代科技的方式，可以把生产推到比较高的高度，由此又产生了现代社会服务业，而使我们生活变得更加多样化，人的生活舒适性也得以很大提高，这是在农村没有办法做到的。

　　但是回过头来讲，城市也因为与土地的脱离，与大自然的隔离，产生了一系列所谓的“城市病”。

　　新京报：“城市病”主要体现在哪？

　　阮仪三：首先就是城市建筑的设计不科学，甚至不合格。比如地震，首当其冲的就是有些城市建筑不合格的问题，导致很多人因此丧生。不久前的秘鲁大地震也是8级，但是伤亡却没那么大，而且房子都没有塌，这说明什么？说明它在建造过程中严格按照科学原理去建造这些房子，能抗震。因此，你看世博会中国馆的设计，就是在形式上仿造“斗拱”，而这就是中国传统建筑的特色，它采取非常科学的结构方式，这种结构方式能够抵御自然灾害。这给中国城市建筑提出了启示。

　　新京报：建筑不过关，算是第一种“城市病”。其他呢？

　　阮仪三：第二，是城市污染的问题。大量的污染，大量的人工材料的出现，大量的资源的浪费，资源包括钢铁、煤炭。我看了世博会的几个场馆，感触特别深，像汉堡之家的智能建筑，人们把大自然本身所储备的能量，运用到人工建筑上，它把地下的热气支持城市的运行，理念上就是很健康的，体现一种和谐的理念。

　　再比如说，中国的万科馆就很清楚提出来，我们应该对各种各样的垃圾持什么态度，其所用的材料很多都是一些垃圾，比如说用易拉罐、再生纸做成这样的建筑物，包括垃圾的收集方式给人很多启发，虽然是很小的事情，但是想到你要从身边的事情做起，就能够使城市清洁，就能够使城市再生。

　　新京报：第三个“城市病”呢？

　　阮仪三：第三就是城市过分的拥塞，人们都到大城市来寻找自己的机会，因此如何缓解城市压力，怎样合理规划与分布，就成了大问题。

　　当前的城市规划是立足于解决矛盾，出现问题怎么来协调，怎么把它摆平，把这个作为城市规划的手段。其实，这种协调是被动的，它不是主动来考虑整个城市的合理分布，然后城市怎么样更好地和生态的结合，比如说生产生活的合理安排，而不是像现在过分的分离，有些城市就是直接把生产区、生活区和休闲游览区都分开，不仅生活不便，也加剧了交通拥堵，完全没有这个必要。

　　新京报：还有没有您认为比较重要的“城市病”？

　　阮仪三：这三个“病”都是反映人与自然的关系，不少人都能认识到，但是还有一个非常重要的，就是人与人的关系。具体表现，就是现在的城市阶级的发生，贫富的分离，出现了不和谐的人际关系。

　　比如，别墅区，住宅区，花园洋房，廉价房，棚户区，都已经是各自分离，相互独立，这必然带来社会阶层的分化。这种“病”，在农村就不可能这么尖锐。而这个问题，是世博会还没有展示过的，但我认为这个问题很值得大家去思考。

　　3 城乡平衡能解决“城市病”

　　新京报：据《人民日报》报道，上海世博会城市最佳实践区里，会集了来自世界各个城市解决“城市病”的成功案例。您怎么看？

　　阮仪三：有些案例值得考虑，比如四川成都的活水公园，肮脏的水进来以后，通过大自然生物的净化，通过草地和水生动物逐步把水变清，从而美化这个城市，这种做法给人们很多的启示。

　　比如，上海以石库门为主题，考虑如何引起人们对于城市的记忆，它用的口号是“永远的新天地”，这正是利用了石库门的特点，检阅了现代生活的需求。我不赞成这个口号，因为我反对新天地商业运作，这样容易误导人们，但是不否认新天地这种做法，它毕竟给人们很重要的启示，就是上海的传统居住形式具有很好的生命力。

　　新京报：您曾经说，2010年上海世博会是重新审视城市保护与发展的良好契机。

　　阮仪三：相对于世界先进城市而言，反观我们的城市发展理念，包括世博园的中国场馆。不少人从外国馆出来以后，马上就反思中国场馆，反思中国城市，我们是否做到真正意义上的低碳和宜居。

　　我们在观念上只想突出中国，当然中国元素有些方面来讲是成功的，有些是不成功的，很多人就反映我们跟外国馆不一样，人家的观念都是很先进的，我们有些还是停留在炫耀自己，惟我独尊的层面。

　　新京报：世博会能给中国“城市化”和“城市病”带来哪些借鉴？

　　阮仪三：关键还是城市理念上有很大的借鉴，就是城市不能让生活更麻烦。比如澳大利亚馆，加拿大馆，它很清楚介绍到，已经基本上农业现代化了，城乡之间已经取得一定的平衡，不像我们仍有大量的农民在重复着比较低等的劳动。

　　新京报：他们是怎么做到的？

　　阮仪三：加拿大也好，美国也好，都是整个国家的投资方向都向农村倾斜，拿出很大一部分补贴给农村，在日本甚至是倒贴的，其认为这是国计民生很重要的方面，提高农民生活水平，提高农产品的价格，并不是为了商业，完全是社会平衡的需求，让这些农民能够喜欢农村，在农村能够安居乐业。

　　这样，城乡平衡以后，城市的人口压力自然就下降了，很多“城市病”也能迎刃而解。

　　4 “思想”比“技术”更为重要

　　新京报：“城市最佳实践区”的众多案例中，有一点就是政府主导实现“低成本居住”，如新加坡每年将其国内生产总值的9%用于国民住房建设。在中国有推广价值吗？

　　阮仪三：在这个问题上，这些国家确实是把民生放在很重要的地位，而且它把人民能不能安居乐业，当做头等大事，竭尽全力来做。

　　新加坡的“组屋模式”不错，上世纪90年代初期，我专门去搞过调查。但是，我们现在学不会人家，最主要原因，就是我们把住宅建设作为一个很重要的经济增长的手段来对待。

　　新京报：从世界城市发展史角度来看，“低成本居住”是不是一种趋势？

　　阮仪三：城市的发展趋势必然是多种方式共同解决居住的问题，低成本住宅应该说是方法之一，降低住宅的成本，必然会用一些廉价材料，以及以降低建筑造价的方式满足基本的需求。既要马儿跑，又要马儿不吃草，是很难兼顾的。低成本住宅只能是一段时间内解决问题的手段。

　　新京报：有学者说，世博会150年来看的都是展品，看的都是技术，从今年开始看的都是文化，看的都是思想。您看到的是一种什么样的文化和思想？

　　阮仪三：确实如此。以前都是看展品、看技术，看一个个单独的发明创造。从人类社会发展的角度看，那种单个产品未必能引起共鸣。但是现在“城市”的主题，应该说提出了一个很严肃的问题，让大家共同来思考，我们城市社会到底应该向何处去，思考我们整个人类大家庭的总的需求和决策。

　　新京报：能否举例说明？

　　阮仪三：比如城市就是要非常尊重多元的、多文化。很多人不理解，为什么丹麦要把美人鱼拿出来。其实，这就是一种对于历史文化非常虔诚的尊重，它就是要让中国人、世界人共享他们的文化。

　　美人鱼是什么？美人鱼就是安徒生童话。安徒生童话是什么？安徒生童话就是纯洁的心灵，一种大爱的教养，对人类的爱。小美人鱼是一种爱心的表征，这种爱不是单讲男女爱情的爱，是一种大爱，人类的至情至爱。实际上，就是说大自然无微不至地关爱着人类，人类应该回报大自然，要把这种精神灌输到全世界。

　　本报时事访谈员 高明勇