管世俊（右三）与艺校老师合影。
 

管世俊与妻子。
 

谈扬州非遗

　　不少老技艺的传承面临问题

　　记者：可能很多人都对“物质遗产”和“非物质遗产”的概念区分不清。

　　管世俊：可以打个简单的比方，比如一件文物，它肯定是“物质遗产”，但是制作这件文物的技艺，就是“非物质遗产”。这两者是密不可分的，“物质”是载体，“非物质”是灵魂。“非遗”这个概念，其实是个舶来品，是为了和国际接轨而产生的词语。在我看来，“非遗”是百姓生活的精神家园，传承了千百年，已经成为城市的“根与魂”，融入到城市的血液当中了。

　　记者：扬州是一座历史文化名城，申报“非遗”，是不是成功率很高？

　　管世俊：并不是这样的，在第一次申报时，9项进7，第二次是15项进8，前两次都是很成功的。但是在第三次申报国家级“非遗”时，是走了麦城的。在申报的15个项目中，最终只有江都毛笔一项入围。江都毛笔的文本是我写的，但是我一点都高兴不起来。原因是多方面的，比如好的项目在前两批都被“打捞”干净了，剩下来的项目受到的重视程度也不够了。

　　记者：在“非遗”普查过程中，是否有一种紧迫感？

　　管世俊：非常紧迫，越深入研究“非遗”，越会觉得“非遗”保护的时不我待。很多“非遗”项目现在已经看不到了，比如琉璃灯，在扬州历史上，制作琉璃灯是很经典的技艺，“夜市千灯照碧云”，多美的场景，多精湛的技艺啊，但是现在已经失传了。

　　记者：那还有好的项目，现在没有被列入省级以上“非遗”吗？

　　管世俊：还有不少，比如扬州铜器制作技艺。扬州的铜镜在唐代就很出名，到了近代，还有很多百姓人家用的铜壶。扬州本地也产铜，催生了这个行业的发展。但是现在随着铜器逐渐淡出百姓生活，扬州铜器制作技艺也面临着无人继承的处境。同样还有篾匠、茅匠、缝补匠等“扬州八匠”，很有民俗味道，但是脱离百姓生活之后，这些技艺的传承都面临着不小的问题。

　　记者：从事“非遗”项目这么多年，有遗憾吗？

　　管世俊：有的项目非常好，历史悠久，传承性强，可惜相关企业一直没有申报。文化部门只能建议，并不能代替单位进行申报。

　　谈非遗保护

　　建立起非遗库，功泽后代

　　记者：“非遗”项目重申报轻保护的现象好像一直存在？

　　管世俊：的确如此，有的单位在申报时，很有劲头，申报成功后，就把“非遗”当成一块金字招牌，并不去注重保护，这样的做法，会伤害“非遗”的传承。现在国家已经出台相关政策，把“非遗”的工作重心从申报转向保护。比如第四批国家级“非遗”项目是最后一次大批量申报，而国家级“非遗”也要拿出保护规划来。在我看来，很多“非遗”不一定要让一家单位去保护，可以分散开来，只要有传承，都可以参与其中。这样就能减轻传承单位的压力，也能让更多人参与其中。

　　记者：您对于“非遗”保护的前景如何看？

　　管世俊：“非遗”是老祖宗留下来的宝贝，说实话以前重视得不够。这些年，能有国家牵头，一层一级下来，建立起完备的“非遗”库，是一件功泽后代的好事。很多“非遗”项目都是口传心授，往往传着传着就变味了，甚至消亡了，这都是非常可惜的。希望能够给每个“非遗”项目都出专著，拍摄纪录片，将这些宝贵的技艺保存下来。现在扬州正在打造两大“非遗”园区，都是很好的举措。

　　记者：那么“非遗”必须完整传承，不能有一点变化吗？

　　管世俊：要牢记“非遗”项目的主要原材料不能变，核心技艺不能变，核心价值观不能变，而一些辅助的操作方式可以随着科技发展，进行适当改变。说到底，“非遗”技艺都是源自生活，改善生活的。如果能够通过现代的高科技，改变一些辅助的操作方式，那也是可取的。

　　谈个人生活

　　很幸运能接触到这么多大师

　　记者：对您个人而言，涉足“非遗”，是不是一次全新的尝试？以前尽管您也在从事扬州文化，但是应该从未接触得这么全面吧？

　　管世俊：是的，我一直觉得很幸运，我在退休之后，还能够接触到“非遗”，每一个项目对我来说，都是一次学习的过程。更为宝贵的是，我能够接触到这些大师，看着他们的绝活。老实讲，能够看这么多大师的，现在不多见了。我经常想，如果我现在年轻30岁，那该多好，我就有更多的精力，投入到“非遗”中去。当然我也明白，“非遗”工程不是我一个人的，也不是一代人能够完成的，需要几代人的共同努力，才能不断传承下去。

　　记者：您觉得自己工作中有哪些遗憾？

　　管世俊：年轻的时候，头上长角，身上长刺，傲气得很。有时候考虑问题，还不够全面，这或多或少会对工作有些影响吧。

　　记者：有次采访您是在病房中，您的身体是不是不太好？

　　管世俊：我得过两次肺栓塞，一次心肌梗塞，都是很危险的，情况也都是突发，忽然就昏厥了，没有预兆。现在医生看到我，都笑着说我命大。

　　记者：那您更要保重了。

　　管世俊：那是因为我对扬州有感情，和这些“非遗”项目有感情，想为这些“非遗”多做一点事情。

　　他真正热爱非遗事业

　　同事眼中的管世俊

　　“老管是真正热爱着这份"非遗"事业的。”扬州“非遗”保护中心秘书长王克说道。

　　王克说，从2005年接触“非遗”以来，自己和管世俊的交往就多了起来。按理说，管世俊那时候已经到了快退休的年龄了，但是他工作起来的劲头，不输给任何一个年轻人。他听说，管世俊经常凌晨两三点钟就起来写“非遗”申报文本了。

　　作为“非遗”主管部门的负责人，王克深切明白，每一个“非遗”项目的背后，都有着极为繁杂的资料，要从中梳理出一条清晰的脉络来，非常费神费力。很多“非遗”方面的工作，也都是没有捷径，没有可以借鉴的经验，都需要他们一步步摸着石头过河。

　　“江苏是个文化大省，各地的文化遗存都很丰富。现在扬州国家级"非遗"项目的数量，稳居全省第二，仅次于苏州，比南京、徐州等城市多出很多，这和老管多年来的辛勤付出，是密不可分的。”

　　妻子眼中的管世俊

　　他有骨子里的坦率真诚

　　管世俊的妻子王曼玲，小他7岁。那时候管世俊还在泗洪县，经人介绍后，就慢慢开始交往。那时候交通不便，只能通过书信往来。照理说，管世俊写给王曼玲的，都该是情意绵绵的情话，可是当王曼玲第一次收到管世俊回信时，感到又好气又好笑。管世俊竟将她写的信中的错别字一一挑了出来，并纠正在一边。不仅一次，每次都是如此。这就让王曼玲觉得，这个小伙子和别人不一样，有一种骨子里的坦率和真诚。于是，百里姻缘一信牵，两人没逛过几次马路，没看过几次电影，就走进了婚姻的殿堂。

　　结婚之后，管世俊也调回了扬州。年轻的时候，管世俊特别忙，王曼玲生病了，儿子在学校和同学打架了，管世俊都抽不开身处理。在家里，管世俊更是不折不扣的少爷作派。除了看书读报写文章，在家里什么事都不做，莫说油瓶倒了不会扶，家里发生什么事情，他都是充耳不闻。直至现在，如果王曼玲不在家，管世俊都不会去洗澡，因为他连换洗衣服在哪都不知道。

　　王曼玲笑称，自己有时候也会有点生气，但是管世俊嘴甜，哄哄骗骗，自然也就好了。现在管世俊身体不太好，平时就多注意，在饮食起居上，多给他一些调理，“要不然，靠他自己，才不晓得怎么照顾自己呢。”

　　记者手记

　　非遗十年

　　从2005年至今，中国“非遗”工作正好走进第十个年头。正是在这几年，中国以“非遗”为契机，开始整体细致地梳理文化，让一项项蒙尘的项目焕发光彩。从而，从国家到省份，从城市到区县，都形成了一套完整的“非遗”库。相信很多城市，都有像管世俊这样的“非遗”人，他们长期工作在文化战线，对本地的文化了如指掌，更为重要的是，他们对这座城市，有着深深的眷恋。他们将自己对“非遗”的热爱，凝聚成申报文本中，一行行灿若明珠的文字。