王利芬：我其实实际上是一个城市的居民，今天这个身份，我对城市基本上没有研究。但我就是创业这几年，我有一个很深切的体会，就是说管理一个部门，哪怕管理三个人、五个人、五万人、五百万人、五千万人，他是一个系统。就刚才肖老师讲的，无论是疏还是堵的问题，我觉得最重要的是整个管理城市现代化的这样一个城市的水准，缺乏系统性。

　　我觉得城市是一个生命体，一个生命体的话，就算一个社区的发展，就说我们规划这一片社区，二环内、三环内、四环内，这么摊大饼下去的时候，就是说他的学校够吗？医院够吗？公园够吗？交通配套设施怎么样？这个地方有多少大专院校？然后有多少上班的人？这些人性化的考虑如果没有在里面做系统化思考的话，是很难满足人民生活的基本需求，我指的是基本的刚性需求。

　　就举一个城市，咱们不要举北京市，这个太具体了，这个好像很批判，很不建设。就任何一个城市，当你一个市长在考虑问题的时候，他是不是说对教育这个系统，就是说专注比较厉害，对房地产这一套系统，对文化设施这个系统，公园是文化设施，还有好多相关的系统，人、生态医院，尤其是医院，这些对系统比较熟悉，能把这样一些部门的步调整合在为城市这样一个总体，人的感受的这样一个战略点上，不可能的；因为我们看到是说教育这条线是行他自己的道，文化这条线是行他自己的道，房地产这条线行他自己的道，然后医疗这条线也是行他自己的道。

　　白云峰[微博]：对，城市规划没有一个整体的这样一个布局。

　　王利芬：这是一个系统的，系统的战略点实际是满足作为城市居民，他的生活指数的满意度。所以这个时候我们早上起来要出去上班，还有交通的管理。这些部门平时协调吗？协调作战吗？没有，他是各不搭界的一个东西。所以的话管理城市应该是有一个系统式的思维，因为我们人是作为一个整体向外进行感受的。我不管你有教育部，教育局或者是文化局、卫生局、交通局，甚至民警这些东西，这个东西都时时刻刻影响着我的生活体验和感受。

　　主持人：一个综合性的规划？

　　王利芬：一定是这样的。咱就说堵车这个事情，堵车这个事情很多说道路建的不够宽。实际上就我非常浅显的很小的知识，我们对国外的这样一个观察，就是国内外的观察，很好的交通道路的管理，我们那个红绿灯的时间的长短布局是不一样的。那天一个专家告诉我说，我们在很明显的一条街上，它的红灯停留的时间完全是一样的。因为每个路口行走的人是不一样的，人流是不一样的，根本不做这个人性化的考虑。所以我们看一个红灯下面还是一个红灯，再下去还是一个红灯，所以没有这样一个时间参数上的考虑，所以这些人性化都没有，不是一个输和堵的问题。我觉得再输再堵都没有用，如果没有系统的话，就是你把他都进来，我说现在不堵了，咱们就是说都来到北京，都有北京户口，都这么住着，那会越来越难受。然后堵着的人，你如果系统管理不好也很难受，所以这不是解决的办法。

　　白云峰：没错，所以根本不是说城市资源不够，而是在于我们的城市资源没有合理运用起来。

　　王利芬：就是指的我们政府，就是管理城市的综合水平不高，总体战略对于人性化的这样一个总体战略，这个战略所有以人为本，没有落实到具体的，以人为本你跟我说这个地方需要多少学校，这个地方需要多少医院，这个地方需要多少公园、绿地，然后这个地方的交通怎么能够人性化，这个地方的三轮车是不是可以在哪个地方上街，每天一个骑三轮车的就像老鼠一样被警察追着，你说这他能有幸福吗？

　　白云峰：没错。