主持人：黄主任，非常高兴您做客“走近我们的奥运”访谈节目，请您先跟网友打一下招呼。

北京市规划委员会的副主任黄艳接受官网专访

黄艳：大家好，我是北京市规划委员会的副主任黄艳。

主持人：08年奥运会大家都知道每天在改变着我们的生活，我想在北京市城市规划方面、城市建设方面也都在发生着变化，有一种观点说我们会不会因为16天的一个奥运会来影响我们北京市的长足规划呢？

黄艳：先允许我纠正一下你的或者是网民朋友的一个概念，其实奥运会16天的奥运会甚至我们把残运会的时间也加上超不过一个月的时间。这件事情本身已经不是一个仅仅的临时的活动而已，自从美国洛杉矶奥运会之后，奥运会已经被所有的国家和很多城市当成一个非常大的商业契机，这在60年代开始的时候。那么到了七八十年代，奥运会已经被人们很清楚地认识到奥运会的筹办和举办可以对一个城市有非常大的推动发展的作用。所以说这16天对于城市发展是一个非常好的契机，那么有人拿一个挺形象的比喻说，基本上是给一个尤其是在中国在北京基本上是给一个开足马力向前发动的一辆大船或者是大车在上面又加了一个引擎，它是这样一个概念。所以网民的担心是不存在的，而且这个担心也不会发生。

　　我跟大家从这几个方面聊聊，第一，咱们北京办奥运会其实在很早以前就有这样一个想法，在80年代的时候，当我们在举办90年的亚运会的时候就有一个梦想，其实我们这个梦想已经是百年的梦想了。但是我们在城市规划里面，在很早的城市规划里面就已经给奥运会预留了这样一些基础设施、城市土地还有很多其它方面的配套。

　　那么奥运会本身自己也是在发展，所以奥运会近年来越开越受关注，越开规模越大，越开新要求越多。第二点我想说的是，北京举办奥运会在筹办的过程中吸取了大量以前别的举办城市的经验，甚至一些教训。比如说我们看清楚了巴塞罗那奥运会的后劲非常强劲，它的整个场馆建设、奥运村的建设跟着它的后工业化时期把一个该改造的城市港口改造得非常漂亮，成为一个非常繁华的城市核心区域。那么它的奥运会后期影响甚至到现在都可以感受得到，所以说我们在规划这个奥运会的时候基本上是一个百分之百从城市长远发展的角度跟现在的建设结合起来。

主持人：所以网友们不必担心这个问题。

黄艳：真正讲到奥运会对于城市发展建设的影响，可以从提速的角度来讲，尤其是在环境的建设、环境的改善，从基础设施的完善，从这个角度充其量就是把建设的速度提高提快了几年。

主持人：那么奥运场馆现在正在竣工的和已经施工的奥运场馆在北京市的城市规划当中是一个什么样的地位？

黄艳：大家知道我们北京的场馆设施因为我们本身真正的发展90年代，网友朋友们可能还记得，90年代我们做完亚运会之后，很多场馆都失去了它健身体育的这样一个功能，都去做了家具展览，那个时候说实在的跟我们的经济和社会发展的水准和体育在我们市民生活中的地位以及体育产业的发展水平是相关的。所以说我们整个跟其它的申办城市，当时我们在申办奥运会的时候，跟其它的申办城市相比，北京的体育设施算是比较落后的，我们要大批建设新的体育场馆。所以这些体育场馆我们在给它布局的同时，我们首先想到的是赛后的利用，怎么样更好为老百姓服务，所以这些场馆陆陆续续要竣工的，我们新建场馆就有19个，再加上要改造的场馆还有一些临时的设施，那么这些场馆尤其是这些永久的场馆大概分成这么几种类型。其中一种类型就是我们可能从北京市还要有一些国家级的或者是城市级的承担重要国际赛事的重要场馆，比如国家体育场、水立方游泳中心、国家体育馆等等，这是我们城市里作为一个国际化的城市需要这样一个比较重要的、规模大一点的、条件好一点的场馆。第二批我们把很多场馆放到大学里面，经过这几年大学招生的规模扩大了，学校的设施亟待改善，所以在我们筹办过程中做了几个规划的调整，其中就是把一批场馆放到大学去了，我们过了几年这些场馆快建成的时候回过头来看看这些决策非常对。因为这些场馆等于是结合了大学生的需要，当时在那个发展阶段，大学正好提出要建设体育设施的这样一个要求，我们把这两种功能给结合起来了。还有一种场馆就是现在社区需要一些场馆，所以这些场馆对于以后，对于北京市的市民，对于中国从很多层面上从国家的层面上举办大型赛事，从居民健身活动，从大学生的课外甚至是课内的教学需求全方位给北京的体育健身设施提供非常好的条件。

主持人：刚才我们谈到了场馆，说起北京因奥运而产生的变化，北京市规划委对于奥运的规划方案我们不得不提到交通。北京市由于奥运这个好事情的召开，我们的交通尤其是轨道交通也产生了方方面面的变化，大概您把轨道交通的变化给大家讲一下。

黄艳：整个申办过程中我都是参与的，当时在陈述，有很多专题受到高度关注的，当时我们很担心的国际奥委会也非常关注的就是两个问题，交通和环境。北京唯一他们觉得有挑战性最具有挑战性的开办奥运会就是这两个问题，其实现在我们中国政府对于北京作为一个大都市作为首都最关心的也是这两个问题，交通和环境。我们大家知道，从90年代末开始，北京机动车的增长量每年以10%的速度在涨，去年我们已经达到了280万辆车，到现在为止已经快要突破到三百万辆车了，这个速度是非常快的。其实这个机动车的增长、机动车的使用不管是从环保的角度，从能源消耗的角度，从城市生活方式的健康角度来讲都不是一个持续的方式。所以说解决这个问题的唯一出路就是你刚才讲的，要大力发展公共交通，而公共交通最有效、最环保、最受老百姓欢迎的便捷的就是地铁。

　　地铁咱们北京市是全国开始建设地铁最早的一个城市，我们从60年代末就开始建设地铁，到现在为止我们现在其实三四十年来我们的进展不是很快，到现在为止运营的地铁只有三条线，其中两条线是很早以前建设的就是环线和一线，前几年建了另外一个环线13号线，这三条线加起来的运营里程数也只有114公里长。这个数字其实远远落后于上海，落后于广州。我们北京市集中社会财力、政府财力，集中各方面的资源要建地铁，地铁我们正在建设的地铁有四条线，包括4号线、5号线、10号线、机场线，这四条线加起来的公里长数可以达到115公里长。保证在2008年开奥运会之前，在建的四条线其中的三条线可以投入运营，也就是说到2008年开奥运会的时候我们至少有两百公里的地铁是在运营的，同时有六条线在运营。在建的四条线里面，4号线可能到09年完全竣工。为了加快改善北京的交通条件，让更多的老百姓出行坐地铁坐公交，我们今年市政府有一个非常大的举措，今年我们至少要开工四太线，所以现在前期工作非常忙。我们叫保四争六，保证四条线开工，争取六条线开工。所以说今年会开工的这几条线加起来是152公里长，这样下来的话，我们可能要到2010年在运营的公里数达到226公里长，集中可以完工的是在2012年，2012年我们会有378公里长的线路。所以说我们有一个计划，到了2015年我们整个北京市的地铁运营公里数已经可以到560公里长，现在我们乘坐公交出行的比例，去年大家知道北京做了一个非常大的举措，让地面上的公交价钱有了大幅度的下降，而且做了一个非常好的资源整合。大家都可以拿一卡通刷地铁，效率一下子提高了很多，这样的话我们总结下来我们乘坐公交的比例数从去年的27%、28%提高到今年的30%多一点。政府做一定努力就会有一点改善的结果。所以我们想到了2010年也好，2008年也好，甚至到2015年也好，等于地铁都能建出来的话，我们希望乘坐公交的人数一定要超过50%，争取达到60%多。

主持人：那么我有两个小问题，第一个问题就是刚才您说到的，我们在2015年将有560公里的地铁投入运行。如果打一个比方的话，现在的北京和一些国际化的都市比起来是一个什么水准？到了2015年的时候，北京将是一个什么水准？

北京市规划委员会的副主任黄艳接受官网专访

黄艳：到了2015年至少有一件事大家出门住在中心区里面的同志们，在步行的范围之内五百米就能找到地铁。我们如果出过国的同志们知道，去纽约尤其是亚洲的一些城市像东京、香港，欧洲一些城市伦敦、巴黎地铁非常发达，他们基本上在城市里面除了步行就是地铁，很可能在步行的范围里面就可以到达我可以到的地方，我肯定要坐地铁上来就步行，步行环境好，地铁条件好，这样大家不会天天去开车。所以我想到了2015年，我们基本的在城市中心区里面五百米的范畴之内会找到一个地铁站，尤其在核心区里面，这个目标我们是可以达到的。

主持人：第二个问题，咱们刚才您也说了北京现在已有的1号线在施的工程有4号线、10号线，这个号码代表什么？按照北京的设想到2015年，北京一共有多少条线？

黄艳：这个号码我们现在没有特别的意义，我们也是在进行总体的编排，这个号码是我们规划号码。1号线最早建地铁线是1号，环线地铁是沿着二环所以叫环线，13号线当时我们在排规划的时候可能是这么顺着横向竖向或者环线这么排下来的。我刚才跟您提到，到2008年的时候我们是六条地铁运营，到2010年的时候会有七条线，到2015年现在在建的六条线和已经完工的七条线加起来是13条线。可能到了2015年大概是13—15条线的数量。

主持人：去过香港的朋友都知道，香港迪斯尼有一个专线，在香港迪斯尼专线上布置很可爱的卡通形象，那么我们奥运也有一个奥运支线，我们在奥运支线的规划上有没有这方面的设想？

黄艳：你说到点子上了，我们奥运支线大体上的工程已经做完了，现在正在做地铁站，大概支线有四个站在奥林匹克大的公园范围里面。第一条线在现在的熊猫环岛那一站，第二站在奥体中心，第三站就是在国家体育场的附近，最后一站在森林公园。所以每一个站都会有它自己的特点，比如前面两条线我可能跟元大都跟民族有一个挂钩，到第三站是在最好的叫做庆典广场，所有场馆集中的地方会有，最后一站会跟绿化有关系。所以我们所有的站都会有它的主题，现在我们中央美院、清华美院，还有很多很好的设计研究院现在都在做室内设计，我们很快就会出来，会给大家一个很好的惊喜。

主持人：说完交通状况，说完地铁运营，我们再聊聊绿色奥运。北京市规委在绿色奥运这块肯定投入巨大的人力和物力，北京现在有几道绿色屏障保证北京的蓝天？

黄艳：绿色奥运范畴很广，如果锁定成绿化空间，这个和其它的政府部门一起前期做了不少工作。我们从90年代末开始真正开始申办奥运会，从那时候环境就开始是我们的第一要素，最近一段时间我们也在提环境一定是一个城市的生产力，北京现在大家可以感受到了，因为最大的我觉得得益于奥运会，就是我们申办成功，正在筹办奥运会得益于奥运会的市民直接的感觉，其实也是一个环境的改善。我们做了大量的工作，不仅是空气、绿化，还有城市的其它小环境，包括还有水，都投了大量的钱。

主持人：有大家看得见摸得着也有看不见摸不着的。

黄艳：对，大的规划是这样的，北京是一个大的城市，我们称它是一万六千四百平方公里，这是一个比较大的都市圈。我们其实要有62%的北京用地都是山区，在我们的西部和北部，我们叫燕山山脉这个大的区域。所以我们的第一道屏障是这些山区，这些山区有效地防止了西北来的扬沙也好，不好的空气也好。整个第一道屏障是山区的屏障。

　　我们还有在整个平原地区我们通过河湖水通过高速公路在几年前提出了五河十路，五条河十条路，在路的周边会有非常宽的绿色隔离带，用很好的编织把平原地区编织出一张网来。我们还有一个地区，我们现在提出第二道隔离地区和第一道隔离地区，第一道隔离地区就在我们的四环左右，大家知道申办奥运的时候，当时四环路还没有建成，当时我们叫四环路是迎奥运的迎宾大道，四环路周边是第一道隔离地区，大概有一百多个平方公里的隔离绿化，这是我们距核心区最近的一道隔离屏障，屏障外围有四道楔形的绿地，拖着长长的绿尾巴进入市区中心。这是第二道隔离地区，要跟农村的城市化，把我们的农业跟生态能够很好结合起来。不管从精力的投入、财政的投入以及从地方政府、基层政府做了大量的工作，我们的市民、我们的农民都做了大量的牺牲和贡献。

主持人：刚才您说到绿化的问题，咱们谈完绿化回过头谈谈人文奥运，北京市为了保护古都风貌，北京市现在重新设计了一个建设人文奥运的新目标，这个目标也启动了北京市历史文化名城保护总体的工作，在这方面的工作上我们看得见的有天坛帝王庙这些宫殿的建筑，那么还有一些我们不知道的，我们规委做什么工作？

黄艳：这个工作不只规委，有财政部还有文物局，北京历史悠久，有三千年的建城史，有人还提五千年的建城史，八百年的建都史，这么长的历史，其实在我们非常高速的城市化和现代化的建设中，大家很担心的就是我们老的历史文化遗失，这个认识是有一个过程的。我们在过去的时候很注重保护我们的文物建筑，就像您刚才提的，我们有很伟大的世界级的我们叫世界遗产，包括长城、故宫、颐和园这些都是世界遗产，所以这些遗产的保护是不成问题的。我们还有市级、区级的文物保护单位，这些单位也是得到很好的照顾，我们知道从五年多前市政府就配合国家政府每年会给北京市的这些修缮文物会有一个多亿的资金，非常大的投入，这些文物建筑说实在的已经逐步得到很好的改善、很好的利用，当然我们还有很多的工作要后面继续完善。大家现在关心的就是你刚才提的第二个问题，我们这些老的四合院怎么办？我们这些旧城区的民房怎么办？很多外国朋友到北京来，我可能第一次来看这些历史建筑，我看这些世界遗产，但是让我第二次来希望去看更小街小巷，更体会到都市的传统市民文化里面的东西。

　　其实这几年我们做了大量的工作，虽然我们前段时间也犯了很多错误，比如拆了很多现在认为不应该拆的东西，现在认识已经很统一了，不管社会也好，市民也好，还是专家也好，政府层面也好，都觉得这些旧城里面留的老的传统的四合院、胡同是我们北京最能吸引人的一些我们自己的特征性的文化。这个不管你叫奥运会叫人文奥运，这个其实是最吸引外国人的文化。所以我们现在做了几项工作，一项工作很早以前我们就编制大概四年前编制了历史文化名城保护的规划，又编制了历史文化街区的保护规划，后来又编制了皇城保护规划，这一系列的规划把我们旧城，我们旧城不大只有62平方公里，北京说古老很古老，说现代也很现代。一万六千四百平方公里只有62平方公里是老城，而老城通过规划现在百分之百要保下来的历史街区包括胡同四合院加起来占到四分之一以上，所以有20公顷的老城里面的四合院是被保护下来的。那么现在遇到的，同时我们立法颁布了不少的法规要把这些老的地方很好保护起来。但是现在遇到一个很大的需要大家共同来研究、共同探讨、共同实践的一个东西，怎么在解决老百姓的住房问题、改善胡同的物质条件、基础设施条件，让老百姓随着城市的现代化也能够现代化，同时又能保护这些古老的东西，这是一个挑战，用什么样的方法可以。大家知道我们四合院住的人很多，一家一户一压一个院子现在变成二三十家一个院子，房子已经老到五十多年一百多年没有很好维修和维护，我们的基础设施进不去，等等这些问题都要解决。所以现在各个区政府也都在实践，通过自己的各种办法在老专家的指导下看看能不能够把人口密度降低，房子修缮好了，基础设施能够进去，同时能够赋予一些新的城市内容，包括一些时尚的内容、现代的内容，但是整体看起来是老百姓的四合院不动。我们大大小小有不少的实验区在做，有的做得非常好，有一些经验可以总结，我们希望在2008年之前能作出一些东西来给外国朋友看。