2013年4月10日16:00，国家发改委能源研究所原所长周大地，中国能源网副总裁、首席信息官韩晓平 做客新华网，解读新定价机制实施后的油价调控。

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　　怎么看新定价机制“新秀”？

　　周大地：新定价机制并不是变化莫测

　　问：

　　今天的油价牵动了很多人的心，今天的油价说不调了，为什么不调呢？我们想听听两位的意见。

　　韩晓平：

　　近10个工作日以来国际油价的波动幅度确实是太小了，对大家的影响不是很大，所以就不调了。因为这四五分钱如果再调整的话可能意义不大，所以可以再往后递延，如果价格超过了这个幅度以后就可调整了。上次调价是全球比较冷，美国、欧洲和中国的北方都在下大雪，这样投机油价的人可能会比较多。最近油价又下跌了，天气转暖了，投机的热情也没有了，所以油价变动幅度就会很小，没有达到50块钱一吨的要求。

　　问：

　　听起来感觉成品油的定价机制有一点变幻莫测，周所长您怎么看呢？

　　周大地：

　　我觉得不能叫做变化莫测，因为现在时间短，而且也没有4%的门槛，所以价格变化不超过50块钱之内的话就累计到下次去调整。因为这样的话，真正零售价就4分钱之内变化，如果调整了半年就4分钱，而且各方面还要做很多动作意义不大。每个加油站成本不太一样，它可以变化的范围已经比这个大多了，如果国家公布半年才调3分钱，可能大家就会觉得跟开玩笑一样。但是这个10个工作日确实是每天都在起作用，十天的变化幅度可能就是比较小的，但是十天之后可能还会遇到调整5、6分钱的可能性。如果这次不调整了，油价走势基本是一个方向，可能下次就调整得相对多一些。但是不会每次都是3、4毛钱来调，那样的话除非是国际油价有比较大的波动，如果没有出现那些特殊的地缘性问题或者油田出事等问题，所以现在比较平稳。

　　韩晓平：

　　就跟炒股一样，短期看都是变化莫测的。有很多因素都会造成一些波动，如果把这个时间尺度稍微拉长一些的话，你发现还是按照一定的规律在变化的。

　　韩晓平：不公布挂靠油种是对消费者的保护

　　问：

　　现在新机制出台以后，从市场的情况看，您认为成品油新定价机制是否达到政策的预期效果？应该如何保障完善后的机制平稳实施？

　　周大地：

　　我觉得还是反映了前一段时间的某些诉求，现在时间缩短了，门槛也降低了。现在这个状态我觉得确实是根据社会的反映逐渐变化的结果。

　　韩晓平：

　　其实这个事情严格的说，22个工作日可能对消费者来说更有利，价格主管部门还是希望保护消费者，不要让价格太频繁地波动。所以两桶油最希望改，而民营企业最不希望改，因为他的油还没有运回家呢，这个油如果降价了怎么办呢？所以很多的媒体在炒作这个事情。比如说，春节期间没有调，但是十五可能就调了，群众反映比较强烈，所以既然大家都希望改，那就改吧。其实我们制订这个价格的时候，国际油价最高涨到了120美元左右，现在我们去年平均进口的油大概111美金一桶，一定是涨得多，跌得少了，但是这样说出来以后群众会比较激愤，这样的话就更贴近市场化，市场配制资源就会越有效，所以改革还是应该支持的。

　　另一方面在这个改革当中，有一个很重大的进步，但是很多老百姓是质疑的，以前挂靠油种大家是知道的，现在为什么不公布了？背后有什么事情呢？我们后来找到了一张图，下面的蓝线是美国的油，绿线是迪拜，上面的三条线是我们以前定价的三地油价。现在制订了政策以后，迅速收窄，现在已经剩下9美金了，所以这个因素在一定程度上可能是原来有一些人针对这些三地油价进行投机，因为中国会买嘛，今天我不公布哪儿的油了，你不可能在全球范围投机吧，所以这应该讲是保护了中国的消费者，所以主管部门是必须使老百姓获得更高的好处，他在制订这些政策的时候也是在逐渐的摸索当中，现在来看对于我们中国的消费者来说是非常积极的探索。

　　周大地：10个工作日可能是一个较好的期限和状态

　　问：

　　定价机制完善之后，这个调价的时间缩短了，这个10个工作日就显得更为频繁了，老百姓的心理是否能够承受呢？对我们的生活有怎样的影响呢？

　　周大地：

　　实际上，我个人感觉老百姓早就能够承受了。过去是嫌调的太慢，现在又想快点调，如果两三个月油价就上上下下很多次，所以大家就觉得油价和心理想象的就会有差距。所以现在就想缩短周期，实际上一些国家不进行规律性价格管理的话就会天天变，当然也会变得很少，如果你去买油，当天可能不会有什么变化，经过一段时间以后可能会觉得这个油价才有所差距，但是每天都有很大的跳动的情况也不多，所以真正市场情况下，国际油价是天天在变化的，大家是否适应天天变动呢？可能一开始大家也会不太适应，如果变化不大，你也就能够慢慢适应，所以我觉得10个工作日是一个过渡周期。因为政府管理的话，不可能天天给你公布一次，估计也没有办法公布，因为还没有执行，可能第二天就有新的价格了。所以10个工作日可能是一个较好的期限和状态了。

　　韩晓平：

　　比如说在美国，可能是每天都在调整，实际上一天可能要调整几次。表面上看是这样的，其实背后还有很多其他的因素，比如说每个政府有很多的石油储备，很多人对它的投机就变得非常的谨慎，所以这里面也很多的因素，再加上它的市场化程度比较完善，我们中国如果真正实施调整的话，恐怕这事不太好办，可能也会造成CPI的变动，影响老百姓的生活。所以政府的必要管制还是非常需要的。

　　如何防止投机行为？

　　韩晓平：新机制后囤一吨油才赚几块钱 其意愿会降低

　　问：

　　就像刚才周所长说的调价的周期10个工作日已经是较小的范围了。那么，在此之前，由于22个工作日的调价周期限制，平均下来基本一个月调整一次油价。不少贸易商会抓住这样的时间差，依据国际油价的涨跌程度，在低价时囤积大量成品油，新定价机制对抑制成品油投机的效果如何？怎样起到抑制投机的作用？

　　答：

　　那肯定是在一定程度上是要抑制的，以前基本是一个月的时间可能会幅度比较大，有一定的投机的价值。现在这个投机可能最后囤了一吨油才赚了几块钱，这个意愿就会降低。

　　周大地：减少投机要从价格管理上防止油价暴起暴落

　　问：

　　新的成品油定价机制出台之后，我们怎么规避这个市场投机呢？

　　周大地：

　　投机对于所有做生意的人都是一种刺激，因为可以得到超额的利润，所以总有人想干这个事儿，但是如果让投机成为一个主流，消费者就会造成很大的影响。所以我们一方面不可避免有人想去投机，其次，我们的政策也不能给投机者提供方便，所以我们的政策要防止油价的暴涨暴跌。现在这种状态是周期短，只有搞投机的人才能说得清楚，我个人认为也不是说没有可能性，因为越短的时候，实际上有很多生意在成交前后拖一天或者是提前一天都有意义，他可能就撑着或者是晚点发货还是可以投机的。但是现在由于幅度小了以后，可能财务成本比投机成本很大，所以在某种程度上说投机的收益会降低。

　　韩晓平：

　　周所长说的非常的对，投机是个很正常的商业行为，任何的经营者都想获取利润，但是我们的制度设置可以让正常运行和投机运行的利润空间尽可能的压得小一些，他的意愿就会变弱，如果能够和客户建立一个很好的关系也是很好的。

　　周大地：

　　过去在管制价格的过程当中，由于调价的频次非常慢，而且每次调价都希望控制调价的幅度，特别是在上升的时候是比较慎重的，所以实际上在不断的压迫炼油和销售行业的利润空间。所以为什么中国有多很人干到半截不干了呢？首先就是太累，而且可能会赔钱。但是加油站在某种程度又是一个稳定的收入，特别是在一些公路销售条件好的地方确实还是很有经营的可能性的，还是可以带动一些零售的，这样还是有人愿意去做这个事儿的，尽管不是暴利，但是还是有利可图的。所以现在我觉得我们的价格管理从国家来讲还是要防止价格暴起暴落的，特别是以防止暴涨为主。

　　如何保障新机制平稳运行？

　　周大地：不能说大家希望油价便宜国家就要去补贴

　　如何保持完善后的定价机制平稳实施？其实有好几个方面的考虑，第一要维持生产能够正常经营，如果价格不合理，如果到了再生产都不能维持的情况下，谁干谁赔钱，这个管理就不能使用了。第二要防止有人获得暴利，防止有些人利用他对市场一定的控制手段随便抬价，这个是价格管理的主要作用。但是从我国来讲，我们还有很多社会目标，有环保的目标，现在城市还有解决拥堵的问题，我们现在还要支持节约，因为我们不鼓励和刺激烧油。能源安全问题也是一种长期的制约，中国已经很快就能够成为世界上最大的石油进口国了，因为现在基本和美国打平手，如果美国的进口不断下降，我们在不断上升，我们很快就会超越美国成为世界第一大石油进口国。现在石油价格一直维持高位，如果全球经济好转，油价可能还会往上走，我们是不能刺激的，但是只能在有限的范围内能够满足合理消费。

　　但是我不能补贴，不能说因为大家希望油价便宜，国家就想办法补贴你，这个也不能做。同时从国际经验来看呢，这个价格里面加一点税收，因为石油企业卖得多你就收益好了，这种税是国家加进去要抑制不合理需求的，这些也与价格管理有关。

　　目前呢，反映市场的供需，有一定的税收，抑制价格所谓的这种盈利空间，基本已经都完成了。但是反过来说，真正取消这种不合理的补贴方面，使企业有一个合理的利润率这方面，可能考虑得实际上是比较弱的。所以中国的油价如果真正放开市场的话，会比现在高，管制价格比市场价格要低这是实际情况。所以，经常的情况就是石油生产企业有抱怨，真正的抱怨的是石油生产企业。从我自己来看，真正回到市场的话，真正用市场引号引导消费，可能这个价格还是要适当地慢慢回归正常的状态。当然，咱们也不可能一次到位，如果这个规则没变，所以现在还是一个政府对于市场的一种干预，尽管这个干预有它的良好的愿望。但是有的时候大家还不领情。

　　问：

　　刚才周所长说了如果是政府不干预的话可能会更高，很多人会说我们到底能否跟国际接轨呢？

　　答：

　　这个关键是看你跟谁接轨，其实周所长说得很清楚，现在我们的油价比较偏低，我们一直在抱怨中石油、中石化，其实油价管制造成利润空间比较小，民营企业根本发展不起来，这点利润还不够他赔的呢。所以我们希望形成竞争的局面，就要通过他们的技术管理、产品更新才可以，这需要一个过程。老百姓虽然关心价格，但是更应该关心的是两个问题，一个是环境污染问题，现在北京有560万辆汽车造成了空气污染，使很多人的身体首先受到影响，我们现在肺癌的发病率很高，对大家来说一个家庭有一个得了肺癌，可能全家都得倾家荡产，所以与其这样的话，大家应该更多的考虑环境问题。另外一个就是能源安全问题，现在根据欧佩克的说法，我们今年就会成为石油进口第一大国，超过60%，美国现在已经降到了40%多了，所以中国对石油的需求逐年提高。美国的石油消费每年减少2000万吨，进口减少了1亿3千万吨，而中国进口每年递增，又造成了环境污染的问题，所以一旦石油供应中断，你买什么车也没有用，所以要保证石油供应安全。

　　国外的人也说你们的数据不能支撑这个说法，因为我们去年卖了1900万辆汽车，美国卖了1400万辆汽车。另外，我们说自己的油价太高，我们买的好多车比欧洲和日本的汽车大得多，甚至比美国的人还要长，并且还要豪华，所以油耗也要增加。如果我们这么低的油价是不利于我们节能减排，减少能源消费的。如果中国油价真的很高，我们就应该买低油耗汽车，但是我们买低油耗汽车的人很少，所以全球几乎一半的SUV都在中国。另外，大家都希望补贴，90%的人都希望应该由政府来埋单，因为是你开车，是你造成的污染，现在100户人只有20户人有车，所以也就意味着另外那80户人也要帮你埋单，这公平吗？所以这个调查的结果不一定能够说明问题。

　　未来油价如何走？

　　韩晓平：未来不太可能出现油价大幅度波动

　　问：

　　最后我也想问两位嘉宾一个问题，今年以来国际油价受到了国际经济的影响，大幅的波动走势市场出现，2013年国际油价将会在什么价格波动呢？

　　去年我国的油价又是四起四落，但是油价的波动还是有可能会存在的，主要的原因就是很多国家在实行宽松的货币政策，可能会导致油的投机，但是美国的投机比较强，欧洲几乎看不到复苏的希望，日本尽管增长了货币的弹性但是没有增加经济发展的动力和能量，所以美国是非常特殊的，美国是减少了石油获得的经济快速的发展，而不是增加了石油的需求。所以在这个大的前提下，全球的石油供应基本是持比较稳定的状况，所以不太可能出现油价的大幅度的波动。

　　周大地：未来油价有可能有所松动

　　我个人认为如果没有特殊的问题，比如说伊朗问题等，叙利亚在中东的问题也已经到了一种不能再坏的程度。所以地缘政治性的这种突然刺激目前看可能性不是太大，另一方面，如果经济继续缓慢复苏，那么这个石油价格继续保持高位震荡，甚至还有所上升的可能性是存在的。但是如果全球经济继续不能这么像有些人盼望的复苏，现在欧洲金融危机出现新的动荡，日本的这种过渡宽松的货币政策造成全球金融进一步震荡，油价有可能有所松动，但是总的来看现在全球的石油供应方已经学会如何来对待所谓的石油消费增长不旺的状态，所以他希望把这种油价保持，但是能否推动是一个问题。

　　新闻背景：

　　4月10日国内成品油价格不作调整发改委负责人答记者问

　　自3月27日国内成品油价格下调以来，国际市场油价先扬后抑，4月10日的前10个工作日平均价格与3月27日调价前10个工作日平均价格相比基本持平。按现行国内成品油价格机制测算，本次国内汽、柴油应调价金额低于每吨50元。根据《石油价格管理办法（试行）》第六条规定，这次汽、柴油价格不作调整，未调金额纳入下次调价时累加或冲抵。（新华能源）