专访赖清德：台南是慢活城市，幸福比富裕更重要_中国规划网—

核心提示：台南市长赖清德接受凤凰卫视《问答神州》专访时表示，家人为她牺牲很多。赖夫人反对其从政，自请调离台南；母亲一直希望他当医生，而她去世他却无法救助。他后悔没有机会接送儿子上下学。但他一心从政，称“人生在世，找一个让血会热的工作来做，也不虚此生。”在市政方面，他强调台南不做“京都第二”，台南是慢活城市，幸福比富裕更重要。

一、家人

夫人反对从政自请调离台南

吴小莉：这里有几个问题，快问快答啊，凤凰网的来自北京的网友，说赖市长您好，您的家人一直非常低调，据说您当选台南市长之后还把夫人调到高雄，为什么这么做，这是您提出的还是夫人的意思。谈谈家人对您从政的支持吗？

赖清德：这是内人本身的意思，她本来非常低调，对我的从政一开始当然是反对，到现在也没有支持，就是不反对不支持，有一个条件我不能够影响到她，不能够影响到家里的生活，所以我跟我太太，还有我两个小孩子都很低调。

吴小莉：那现在夫人是在高雄呢？还是台南？

赖清德：在高雄，我当选市长之后，她自己请调到高雄去了，因为她不想要在台南市，跟台南市政府有任何业务上的往来，她本身在台湾电力公司上班，她业务上很少跟政府接触，不过她想如果台电有什么事情，引起民众抗议的话，人家会说市长的太太在这里上班等等。

吴小莉：她还是避嫌。

赖清德：她考虑很多。自己请调到高雄去了。

吴小莉：那怎么着，她周末的时间来看您还是？

赖清德：不是，她每天开车上下班的。开一个小时左右，本来我家离台湾电力公司才300（米），大概才5分钟吧，就是因为我当选市长，然后她不希望。

吴小莉：离你远一点。

赖清德：对。

吴小莉：是辛苦夫人啊。

赖清德：辛苦太太。

在台湾政坛打拼近二十载，赖清德的为人极为低调，他的亲人很少在公众面前露脸，就连政治人物选举时都爱打的“夫妻恩爱牌”，赖清德也绝少找太太帮忙。据赖清德说，到现在，在夫人的任职机构内，如果有人知道他夫人是那一位时，都会惊呼，“啊，原来她是赖医师的太太”。

当立委帮助乡亲母亲渐认可从政

在这次我们的采访中，赖清德难得地谈及了太太对他的支持。并且首度回忆了母亲对他的影响，说到已经过世六年的母亲，赖清德一度动情落泪，中断采访。

赖清德：我想事实上对我影响最大的，应该是我母亲吧。我母亲是一个非常坚强的女性，也是我看过女性里面最坚强的。

1959年10月6日，赖清德出生在台北县万里乡，父亲是台北县瑞芳的煤矿工人，家中有六个小孩。在赖清德两岁的时候，父亲因煤矿灾变过世，全家生计由母亲一人打杂工负担。

赖清德：因为早年丧偶，但是她抚养我们兄弟姐妹长大，她很能吃苦。但是她也非常有原则，属于她应该要承担的，比如说抚养我们兄弟姐妹，她是再辛苦，她都愿意。她也勉励我们，一支草一点露，她讲天无绝人之路，我觉得这个都是非常好的价值。

吴小莉：您是排行老几？

赖清德：老小。

吴小莉：最受疼爱的。

赖清德说，小的时候写“我的志愿”，他就写的是要当医师，而这也是遵从母亲的意愿。

吴小莉：您当时听了她的意见去从医？

赖清德：我们那时候是在农业社会，虽然说已经有工业化，但是我们所住作的村子，其实普遍的经济条件都没有都市好。所以母亲当然希望，我能够学医。学医的话，她讲了一句话，就是说希望我能过好一点的生活，不是说像我爸我妈妈那样的辛苦，所以她也不是为了她，是疼孩子，希望孩子能够过一点的生活，尤其是我们兄弟姐妹里面，应该属我念书是最好的，等于说也就当了医生。但是我们后来很意外，后来我既然选择从政。

“找一个让血会热的工作也不虚此生”

生命中意外的旅程起航于1994年。那一年，“台湾省长”选举，候选人之一的陈定南看中赖清德在医界的影响力，起用他担任竞选总部的医界后援会召集人。那一年，赖清德35岁。

赖清德：其实在台湾社会，医师从政，其实有很好的先例。

吴小莉：尤其台南？

赖清德：尤其台南。所以在帮陈定南助选之后，也是谈了两年多，因为我本来是想要当医师，纯粹是助选，可能是助选的时候讲了许多理想，一些改革的理念，所以他们再来找我的时候，都是以大我来要求我参加“国大”代表的选举。可能因为在台南，民族的风气很胜，再加上助选，再加上接触到医届的一些前辈，其实我认为那个事情是很有意义的。后来他们游说两年，我那时候就说好吧，我就当个劳动，如果有办法对社会进行改革对社会有帮助的话，那我想人生在世，找一个会让血会热的工作来做，也不虚此生，所以我就决定参选“国代”，才回去跟我母亲讲。

赖清德说，母亲当初并不看好他，只讲了一句话，“如果人家不选你，那你就回来当医生”。让赖清德和母亲都没有想到的是，那之后，赖清德从政之路一路坦荡。

赖清德：其实母亲，在我即便当立委的时候，她有时候还是会打电话给我，就唸我。

吴小莉：唸你什么？不要这样做？

赖清德：台语是这样讲，你们兄弟你最会读书，然后她也说我最不听话。

吴小莉：她觉得你读书可能会赚更多的钱去供养自己的家庭，让自己过得最好，但是从政可能没有这么多钱？

赖清德：她也会担心我。

吴小莉：她觉得政治这条路很风险？

赖清德：因为忙碌，担任立委的工作其实也很辛苦，尤其立法院有时候有一些冲撞。

吴小莉：老人家看了很害怕？

赖清德：对。不过她也有安慰的地方。

吴小莉：你觉得母亲对你现在的工作，最大的欣慰是什么？

赖清德：我母亲的欣慰，其实她也很难判断。很难判断说我这样做到底是对是错。一直到我舅舅，他问我说，听说你当“国大”代表？我说对呀。他第二句话就说，你是哪一党。我跟他说我是民进党的，然后他就说那好。为社会做一点事情。所以我是觉得我大舅那些话。

吴小莉：妈妈听到了？

赖清德：对，我妈妈听到了。所以她才会认为说，从政是有正面的意义的，另外当个立委，虽然我还是当立委，我们那边的乡亲，也是会有一些事情需要帮助，我们也一一协助他们。那人家就来谢谢我妈妈，我妈妈就说，竟然可以帮助别人，她也渐渐地说，这个事情也蛮有意义的，它不全然是一般认知的，政治人物的缺点。

二、幸福、低碳城市

赖清德：我们的兰花生殖园区是全球最大的，175公顷，我们生产的兰花全世界每6株就有一株来自台南市，那台南的兰花，得过各级兰展的总冠军，包括台湾国际兰展，东京国际兰展，新加坡国际兰展，英国切尔西国际兰展。

吴小莉：然后会在这里开花，会在这里生根发芽，是因为它的气侯适合，还是我们的科技元素在里面。

赖清德：气侯也适合，那农民本身对这个栽种很有经验，再加上政府大力的支持，辅导，所以我们的兰花，现在的这个产业，我一直希望能够像荷兰的郁金香一样，能够养活更多的台南人，或者更多的台湾人。

“台南是慢活城市，幸福比富裕更重要”

两年多前，赖清德在竞选大台南市长的时候，曾经援引文学家叶石涛的一段话说明他的施政目标，那就是让台南成为一个“适合人们做梦、干活、恋爱、结婚，悠然过日子的好地方”。

2012年9月，台湾《天下》杂志做了一个关于幸福城市的调查，赖清德的施政满意度在全台湾县市长中名列第一，台南的人民幸福感也获得五都第一，全台湾第三。

赖清德：台南是很多人都说像日本的京都了，但是我一直认为，像没错了，但不是，不是日本的京都，它也不是东京、巴黎，或英国的伦敦，统统都不是，我一直认为台南就是台南，台南要走出自己的路，因为台南是台湾的第一个城市。市民是有相当的光荣感的，你会在外面碰到台南人，他会主动跟你说。我来自台南。但是你碰到其它城市的人，比较少会主动提起，

吴小莉：那台南人的幸福感从哪里来？

赖清德：我觉得应该首先是对这个城市本身的光荣感，因为它就是一个文化的古都，市民非常友善。然后他就是一个很慢活的城市，所以他生活在这个城市，他觉得很棒。

吴小莉：是人的这种感受？

赖清德：没有错，是人的这种感受，那你市府怎么去营造这样一个环境，好比说我们让市民有休闲的环境，有艺术活动的欣赏，我们办的台南节，我们去扶持台南在地的艺术表演团队，我们也招商，给他工作可以做，我们有刷的福利政策，照顾弱势的群众。我相信在这样的条件之下，我一直信仰的一句话，你如果目标不是想要过富裕的生活，你只是想要过一个幸福的生活，其实每一个人都可以。

在赖清德打造台南人“幸福生活”的构想中，除了让台南继续保有农业、观光业等传统优势之外，“文化之都”、“科技新城”等都将成为台南未来新的城市名片。2012年12月，《低碳城市自治条例》出台，台南市成为台湾第一个以“低碳城市”为施政规范的地方。

赖清德：我们是这样，低碳我们在四省方面，就是中央政府有要求，各县市政府鼓励民众四省，就是省水、省电、省油、省纸，我们台南市政府在这方面成绩是全国第一名，是最多的，主要我们就是用（外语），云端的方式然后去监控。然后达到省水、省纸。

吴小莉：监控不达标的是不是要罚。

赖清德：我们会先找出原因，水为什么用那么多，那肯定因为管路的问题，问题我们先来解决，可能是一个机件或者结构上的问题，如果是因为人为问题的话，我们当然是要求改进的。

吴小莉：我们是科技节水的方法来解决问题。

赖清德：科技节水的方法。

希望以发展太阳能发电取代核能发电

赖清德告诉我说，气候宜人、光照充足的台南，是全台湾绿能产业聚落最完整的城市，已经拥有了相当完整的太阳能、LED节能照明、绿建筑等绿能相关的产业链，再加上市府积极推动的电动汽机车、太阳光电城计画等，都是在打造下一代的低碳明星产业。

赖清德：台南市的发电效率是全国最好的，阳光的发电效率，大概每千瓦可以发电1.343度，因为台南市过去盐的产业，最发展就在台南，那我们很清楚，制盐是需要向光晒的。所以我们的发电效率是最好的，那目前台南市经过经济部核定，总共有500多个计划，目前发电的容量也是全国最多的大概3.1万千瓦。

吴小莉：这个3.1万千瓦，能够用到我们市民的是多少，可以取代我们其它传统的能源的多少？

赖清德：目前还有一段距离，但至少就是说这3.1万，是分布在第一个工部门（音）的房屋、屋顶，我们把工部门的房屋、屋顶租给业界，让他们建制太阳能。然后他们再把发的台南能电卖给台电。

赖清德认为，在发展低碳城市方面，台南只是起步，而德国是全世界做的最好的国家，因此，台南市积极的向德国取经，并在2013年3月15日，召开了第一届台德低碳城市论坛。

吴小莉：您觉得在德国的经验对于台南来说，有什么值得借鉴的地方？

赖清德：我觉得很多地方都值得我们借鉴，台南市的绿能产业也是全国最好的，包括大日光，他所生产的太阳能电子是全球排第二，锚地是全球排第六，所以如果有办法在这个城市，用本身的太阳，用本身生产的太阳能电池，建制一个太阳光电城，这是个很好的事情，那这一部分经验，我们很多是来自德国的经验，那第二个就是说，他也提供了水资源的利用，那德国恐怕是全球在水资源的利用是最有效率的。他们每人的平均用水，大概90公升左右，台南市还要200多公升，所以这个是非常大的。所以如果我们有办法做水资源的节能，那这个也可以促成低碳。

2013年3月9日，在日本福岛核灾两周年的前夕，台湾的民间团体发起“全台串联废核大游行”，主办单位称全台有超过20万人参与。赖清德、陈菊等人也到场声援。赖清德除了重审反核的立场之外，也表示，期盼台湾政府能够看见德国废核的决心和台南的条件，推动台南成为最适合发展再生能源的城市。

赖清德：那最重要的，我们也希望新的建制，就是说让中央政府马英九总统，他能够更有决心，低碳的，台湾的这个建制。目前台湾最热门的讨论，就是核四要不要继续兴建，那如果核四不兴建，那取代的这个能源要从哪里来。即使再生能源，尤其是太阳光的发电，其实就是一个提供一个很好的答案。目前大概，我是认为政府的决心不够，到2030年才整个太阳能发电的容量，才到3。1％，我觉得太少了。

吴小莉：比例还是太低？

赖清德：比例太低，当时发电容量是已经高于核四了2。7％，但是我是认为，如果有办法，这个说更有决心的话，我相信整个国人应该会更也信心。

三、财政困局

2012年11月底，攸关五个“直辖市”举债上限的“公共债务法”修正草案一经公布，立刻引爆各“直辖市长”纷纷抗议，据台湾中评社分析报道，“五都”市长多数为了财源大反弹，反弹力道不亚于当初李登辉“废省”的后作力。

“五都”升格两年多，三大配套“法案”--“公债法”、“财划法”和“行政区划法”至今还未通过，与此同时，地方县市却身陷财务危机，根据2012年台湾县市的“地方债务钟”，“五都”包揽了总负债的前五名，台南市名列第四。为此，赖清德曾公开向马英九喊话“什么时候，台南市才能真正享有‘直辖市’应有的规格与待遇？”

赖清德：财政法不公平台南未获直辖市待遇

吴小莉：您也不断地向马政府提出，因为升格之后，应该要赶快把三法通过，这个三法如果不通过，到底对于台南市政府来说，大台南市政府来说有多大的影响？

赖清德：这个影响很难量化，不过我可以定型地讲几点，第一个就是说，台南县市已经合并升格，而且又是以文化升格为直辖市，可是我们现在适用的法律是过去台南县农业县跟过去哪一个省辖市的规模在运作，所以你很难照直辖市的规模来发展，这是第一个。

第二个，就是说县市合并前，有很多城科，你都需要解决，好比说治水的问题你要解决，好比说比较重大的城市需求的建设，好比说会展中心，美术馆，甚至一个小剧团等等，一个直辖市应有的机能的建设，你也没有办法推动。

第三个，我们除了财划法对我们不公平以外，应给予直辖市待遇的规模的经费不足一万元，那一个直辖市中央政府是允许它的信用是比较大，换句话它是可以举比较多的债。那你如果有空间举比较多的债，那你可以做基础建设，好比说开辟道路，好比说交通的建设，那对整个城市的加成效益是5%。所以从这几个面向定性地来阐述，这三个法律没有通过，其实对台南市整个发展，其实影响是非常大的。

赖清德说，县市合并前，台南承接的债务是964亿新台币，合并升格之后，地方该有的统筹分配款和其它补助皆未到位，令他感叹“巧妇难为无米之炊”。据台湾媒体报道，2013年台南年度总预算的筹编都面临极大困难，政府删减了经常预算71亿元，才编出新一年的总预算。

赖清德：我是奉行开源节流的人，那开源之前，甚至还先节流，好比说我第一年的预算，我先减经常10%，今年是第三年，再筛减20%。另外我们甚至要求，预算送到我这边之前，我们没有必要的计划都停掉了，没有必要的活动，没有效益的活动我们也停掉。像台南市大概是全国唯一的城市跨年晚会我们是不放焰火的。我们也得到市民的支持。另外甚至我们要管控小型采购，我们要建立一个网站，就是说任何一个局处，你要去采购，你要先上这个网站去看，同样一个规格，到底目前单价是多少，你要先了解。就是换句话说，你一个杯子。

吴小莉：也要比价？

赖清德：一块钱买得到，你不要花了一块二，一块五去买，即便比较方便。

赖清德说，台南市政府一方面节流，一方面开源，市政建设也逐步看到具体的成绩单。

赖清德：开源我们最近也提了11个计划，预计在2到5年内，替台南市政府预计直接的财政收益大概是100亿新台币左右，其它的边际效应，那当然就更不应该谈，简单地讲，我们是治理的，治理很重要的，不去兴办一些哗众取宠，然后是一些大摆办的一些事情，那我们把钱，放在比较重要的地方，好比说治水，好比说开辟道路，好比说建桥梁，让市民有信心，说这个城市在动起来。我想这两年多来我们就是这样来推动市政的。

吴小莉：您未来对于台南市，或者对自己，或者对于台南市民，或者更广阔的，您热爱的这片土地，您最大的愿望是什么？

“希望台南适合做梦恋爱结婚过日子”

赖清德：我最大愿望就希望这块土地一如叶世涛文学家所说的，就是一个适于做梦、干活、恋爱、结婚、悠然过日子的好地方。要成就这样的条件，是需要各方面的配合。说困难很困难，但说简单其实也容易。就看我们怎么样好好运用这个城市的高度，这个城市的条件，然后集合市民的共识，大家一起来做。

吴小莉：从政这么久，有没有什么遗憾？

赖清德：遗憾不少，遗憾当然多。这是每一个政治人物会碰到的，像我转眼间我的儿子已经长大了。

吴小莉：遗憾主要是对家人。

赖清德：对，没有机会接送他上下学。

吴小莉：没有机会，妈妈去世的时候，作为医生，你没有办法更好地帮助她。

赖清德：我相信我妈即便我担当的职位再高，我相信妈大概都是希望我能当医生吧。

吴小莉：你跟妈妈说把市政做好，也是为这个城市把脉行医。

赖清德：是的，没有错。

吴小莉：谢谢市长接受我们的采访，谢谢。