西安西咸新区管委会副主任李肇娥

    凤凰网城市讯 第十六届中西部投资贸易洽谈会2012年4月5日在古城西安开幕，凤凰网城市全程报道此次盛会，陕西西咸新区管委会副主任李肇娥女士做客凤凰网访谈间，李主任表示，将通过西咸新区建设把秦文化和汉文化得到很好的彰显，打造我们西安周秦汉唐历史文化基地。

    以下是访谈实录：

    凤凰网记者：李主任你好，你是城市规划专家，西咸新区这次提出了打造“田园城市”的口号，你能给我们简单分析一下你们是如何打造“田园城市”的？

    李肇娥：今天非常高兴能来到我们凤凰网给大家一起介绍以下西咸新区。我们西咸新区的核心理念就是现在提出的“现代田园城市”，这个已经成为了我们西咸新区的名片，在我们这个“现在田园城市”理念的考虑过程中，我们主要是基于这几个方面的考虑：一是我们西咸新区本身就有大量的历史文化保护区，另外有八水绕长安的三条河流在其中，所以有大量的河流湿地，还有大量的基本农田和农业用地，所以在这个区内我们882个平方公里只有3分之1 的土地拿来作为建设，也就是272平方公里。在这种情况下我们就提出了一个创新城市发展模式，走新型化道路模式的这样一个理念，也就是在未来的西咸新区内我们空间上实行大开大合，所谓“大开大合”就是开敞的绿色空间，它包括我们的农业、文物保护区、河流、生态湿地等等，而“大合”的这部分我们用于高密度高负荷的城市建设开发，也就是实现节约土地和承载人口的这个目标。

    这个理念的另外一个基于点就是我国城镇化的这么一个过程，去年全国城镇化建设已经达到了51.27%，也就是说我们国家迎来了一个城市时代，所以未来城镇化建设如何发展？如何去走？我们西咸新区想走出一条自己的路子，就是不同于其他城市发展的路子，所以我们就提出了“现代田园城市”，这也是基于100多年前霍华德当时根据英国工业造成很多问题，如污染、环境等提出的，然而我们就是在这个基础上进一步深化，就是根据现阶段城市化发展，要保护耕地，保护良好的生态，保护环境，但另一方面城镇化建设还要有人口的承载，所以我们要把农村和城市的发展进行一个很好的融合，让它共同得到一个很好的实现，也就是说把城市现代化的很多功能、城市化设施很好的与农村良好的生态结合在一起，也就是实现城市和农村一个高度的融合和共同发展。

    凤凰网记者：你刚谈到了一个文化保护这块，西咸新区本身在区内就有很多的古民居，在今年的“两会”期间冯启才就谈到了古民居的保护已经到了万分重要的时刻，你能就古民居保护谈谈您的看法？

    李肇娥：西咸新区的文化品牌一直是我们要着力打造的，它未来也是我们西咸新区发展的一个中药支撑，我觉得您刚说的古民居是我们的另外一个方面，另一方面西安是13代古都，周秦汉唐，唐文化在西安的彰显已经淋漓尽致了，但是周文化、秦文化、汉文化特别是秦汉文化这一块，我们想通过西咸新区把秦文化和汉文化得到很好的彰显，就是打造我们西安周秦汉唐历史文化基地的这么一个目标，另一方面对于关中的古民居保护，我们一定要注重它的地域性，所以关中的古民居是我们民俗文化的一个奇葩，对于整个西咸新区的建设特别是我们这个优美的小居建设过程中一定要把关中民居这个元素要很好的展现出来，这也是对于当地文化的一种很好的保护，也是我们西咸未来发展的一个很有特色的方面。

    凤凰网记者：中国的城市化进程中，伴随着一个 “大拆大建”，还有就是千城一面，你认为在西咸的建设当中如何使这种“大拆大建”和千城一面与西咸的特色找到一个平衡点呢？

    李肇娥：关于城镇化建设出现的千城一面这个问题，就是我刚才讲的中国30年的改革开放，发展速度太快了所以也就出现了一些问题，比如城市发展理念的问题，我们传统的路子是城市过于重视这种硬质空间的发展，比方楼盖的很高，立交桥很多等，大家就认为这就是现代化，实际上我觉得这就是发展理念上的一个误区，所以我认为从城市建设的发展思路上有问题。

    千城一面的另外一个方面就是对于城市文化特色的保护。比如当地的文化建筑特色、材料、建造方式等，这些方面没有很好的保护，所以就出现了趋同性。

    再者就是历史记忆的缺失。比如我们现在看到50年的建筑，特别是西安，它当时是很多规划理念都是按照苏联的模式来弄建设的，包括我们的大清路，所以在发展中留下了许多历史建筑而非文物，我觉得我们在发展中历史建筑和文物都很重要，历史建筑对一个城市的影响也很重要。这种记忆因该是完整的而非片段性的，它反应的是一个时代的特征，这种特征保留下来对城市而言就是很有意思的，比如大家都说西安是一个有故事的城市，所以历史的信息很重要。

    凤凰网记者：宜居是城市建设中重要一面，你认为在城市建设中如何彰显宜居？

    李肇娥：宜居这个话题实际上就是我们西咸新区建设方面的一个主旨，我们希望生活在这里的居民生活能够很便利，他的就业、生活、文化、教育等在这个区内都能有一个很好的融合；另一方面就是大量的绿色空间，然我们的城市更亲近自然，就是说出了我们的城市就是农田。文化、教育、医疗也是我们目前移居很重要的内容。

    凤凰网记者：像一个城市的规划一般都会经历10几年、20年，甚至是百年，而现在内地城市规划中存在了一个问题，就是当一届政府换届之后，他的规划就会进行大改，你认为如何保证一个城市的规划长久的执行下去？

    李肇娥：根据国家的城乡规划法来说，一个城市的规划一旦通过国家的批复之后，一定是一个法定性的文件去执行的。城市规划对于城市的发展具有很好的指导意义的，一个城市大的发展格局不是几十年的事，而是上百、上千年的事，你看西安现在的唐长安城你就知道了，还有我们曲江遗址公园的保护以及唐城墙遗址公园的保护等，其实这就是当时城市建设留下来的一个大的建址格局，包括汗长安城都是延习了周礼考公记中都城建设的指示，所以城市规划对一个地区的建设很重要，当然对于规划变动的问题，肯能是由于领导观念以及每个阶段目标不同而进行的调整，对于规划的合理调整是正常的也是规划法所允许的。我做了20多年的规划，一般情况我们一个城市或者县城的总体规划5左右年会调整一次，就是根据城市规划法的要求和目前发展的情况为下一次城市的发展规划做一个指导性的东西。

    西安的四轮总体规划，每一版之间都有延续性，2003年西安市成立了一个规划委员会，委员中有学校里教授、长期从事规划的人员以及我们陕西省西安的规划专家等，所以近10年来，西安市的所有规划都要经过这个委员会的决策，这些人特别是一些老专家，他们对西安市的建设倾注了大量的心血和精力，他们对这个城市太熟悉了，每建一块或者每要新添一块，合不合适，怎么样，他们都会在这里面起到一个专家的责任，对政府的建设也会起到一个很好的作用。所以近年来西安市的整体发展，比如文化的保护，特色的保护都做的比其他城市好。

    凤凰网记者：“十二五”规划提出了产业结构调整，在城市建设方面于产业结构调整有没有碰到过冲突，出现冲突了你们又是如何解决的呢？

    李肇娥：在产业的转移和转型方面，我们西咸新区实现的是西安和咸阳的错位发展，所以在西咸新区产业的选择过程中，我们很慎重，主要提出发展信息服务业、生物医药、环保和战略性信息产业等，当然我们依靠空港也将建立保税区、空港物流，使许多产业实现产城融合，就是产业和城市共同成长，所以融合发展是我们西咸新区以后要走的路子。

   （编辑：赵岩）