陈启伟：欢迎各位记者围绕关于上海历史文化风貌区和优秀历史建筑保护规划管理方面的主题提问。

    东方早报：有一个问题是关于世博园区里面的优秀建筑。刚才也提到对于优秀建筑进行了很好的维护。我想问一下目前园区的优秀建筑有各种各样的用途，有的用做了餐厅，有的作为了展示。我想了解一下世博会之后，这些园区里的优秀建筑的保护是依然维持目前的样子，还是会做重新优秀建筑的再利用。还有迎世博的期间对很多优秀建筑进行了维护，我想了解一下对于目前已经维护非常好的优秀建筑有哪些是比较明确的禁令？

    黄永平：我先回答你的第二个问题，根据我们保护条例的有关规定，对于历史建筑的保护是有明确要求的。一般来说，包括这几个方面。一个是建筑的外立面，还有是包括它的结构体系，再是平面布局，然后包括其他的内部装饰，大体上是这四个方面。对这四个方面并不是简单的说哪一栋优秀历史建筑都要从这四个方面原汁原味，一点不变动的。假如具备条件的话，我们是这四个方面都要求按照原来的面貌，修旧如故。实际上在这个维护过程中，由于时间比较久，使用过程中使用人和产权人修缮养护不到位，历史上形成的原因，使得不可能对每一栋建筑都按这个要求进行维护。所以我们的出发点是只要有条件、有可能，尽可能按照我刚才讲的四个方面进行最严格的修缮保护。假如实在不可能了，我们就把它最基本的要素保住。比如说，退一万步讲，外立面肯定要想办法保护。另一面，刚才我在通报时也介绍了我们都有一个针对每一栋优秀历史建筑都有一个管理的规定。这个规定就是对每一栋楼，重点是保护什么内容，都是非常明确的。凡是我们保护规定当中明确过要保护的，立面也好、构建也好或者装饰也好，凡是明确的，随便谁在使用，谁所有，只要你进行修缮就要应该按照我这个要求做。这是第二个问题。

    第一个问题，实际跟刚才回答的问题是有关联的。应该说这次在迎世博的过程当中，世博园区浦西这片里面涉及到的江南造船厂、球心船厂（音）分布了不少优秀建筑，或者产业遗存。这些的园区建设当中已经尽了最大的努力保留了下来。在这个基础上根据保护管理的要求，实施了相应的修缮和改造。至于世博会结束以后，使用的功能怎么定位，可能世博局更有发言权。

    解放日报：我有两个问题，我们知道现在有很多的优秀历史保护建筑，其实里面还有很多局面居住的，我们现在是考虑怎样的措施，可以加强保护历史建筑本身，又可以改善到居民的居住环境。让他们得到更好的权益。另一方面也是刚才记者提到的，现在有很多历史建筑，已经被用作开饭店或者等等一些商业用途。对于这样的用途我们是又怎样的一些看法？还有对这方面的商业用途又怎样的规范？谢谢。

    黄永平：涉及到第一个问题来讲，确确实实是我们上海优秀历史建筑保护当最难的难题。也就是说我们公布的优秀历史建筑还有大量的保留建筑，都不是空房子，里面都有人。除了部分是作为公共建筑，银行、机关、事业单位在里面办公之外。大量的还主要是居住类的。对于居住类的建筑保护，最棘手的问题是什么呢？现在是实心房。里面是住满了人的，而且某种程度上讲是超负荷。原来我们知道这些优秀历史建筑往往是一户人家设计的，由于历史的原因现在已经住进去四户、五户甚至更多。对于我们来讲，在保护的过程当中，如何妥善处理优秀历史建筑的保护，和改善居住在这里面居民的居住条件，这个关系是我们面临比较棘手但必须要证实的问题。对我们来讲，就要尽最大的努力找到一个平衡点。就是既要建物，又要建人。既要严格按照我们保护的相关法律要求，尽最大的努力，实现对这些优秀历史建筑修缮的保护。另一方面，不管采取哪种方式的保护修缮措施。我们从一开始就要把住里面的居民，他的需求是什么，它的呼声是什么，他在这个过程当中有一些什么样的难愁是需要我们解决好的，应该是我们一上来就考虑到的。所以特别是这次在迎世博600天建筑整治过程当中，修缮了一大批居住类的优秀历史建筑。我们就是把再现历史建筑的风貌，尽最大的努力，改善居住在那里居民的居住条件，这两点结合起来了，做了不少的尝试。应该说从修缮的效果来看，得到了专家的欢迎。从改造的情况来看，也得到了居住在里面居民的认可。具体来说就是上下的电话线谁管，一些旧的设施都得到了很好的修缮和改造。

    俞斯佳：我做一个补充，刚才因为记者谈到的历史建筑使用用途的问题，这里面有两个方面。一个方面这个历史建筑本身的使用功能是什么。上海本身是商业性的大都市，我们的保护建筑里面也有大量过去就是商业用途。这些建筑在使用过程中，我们发现维持现在的商业用途可能对这些历史建筑有好处。进一步延续也是有意义的。当然，还有一些建筑过去是居住功能，我们现在改作了商业用途。这个可能是要进行一些评估。在保护规划里面，对这些都有一些具体的规定。有一些建筑如果是在集中成片的居民区里面，我们认为整体改造为好。单独的拿出来做商业性开发用途要慎重。也有一些是两方面的，比如说开酒店、宾馆可能更有利于它的保护，因为它使用的强度跟10户人家居住在里面不一样，通过引入资金、机制使它往更好的方向发展。

    还有一些保护建筑有一定的文化功能和对外展示功能。我们觉得可以增加它的公共性，让更多的人了解我们的历史文化。通过这几方面评估，在保护过程当中，我们可以适当的改变一些保护功能，对于其保护可能更有意义和价值。谢谢。

    东方网：我们现在上海正在加速建设轨道交通，像有一些比如说淮海路、常熟路那边，有三条轨道通过，我们规划方面保护方面是如何做好这些措施的？

    俞斯佳：你问的这个问题是我们现在工作中遇到的非常困难的问题。一方面城市更新的过程当中需要对大量基础设施进行改造。另外，城市不断的拓展，市政、交通等基础设施方面的需求量越来越大。需要进行城市扩容。同时，在中心城区里面进行这样大规模的基础设施改造，必然会对保护工作有所影响。这方面我们可能是有两方面考虑。一方面对城市的中心密集区，在密集区里面我们对基础设施的改造引入我们是非常慎重的。不光是轨道交通，包括一些道路改造我们也是非常慎重的。刚才也讲到了有64条道路是永远不能拓宽的。这些就维持原有的尺度进行保护。有些轨道交通必然要穿越的，这个就要做非常精细的方案。有些轨道交通穿越中心城，我们要把这个线路图给大家看的话，大家会觉得非常奇怪，往往就是为了避绕历史建筑。包括衡山路和淮海路交叉口的美美百货（音）门口这个结点，都是为了避绕保护建筑。我们南京路这边原来有一个下穿的道路，但是为了保护静安别墅。而未实施在核心区我们可能还是以保护优秀建筑为主。在外围还有一些区域我们是统一考虑，像高速公路我们还是从网络的优化角度进行调整，从而能原汁原味地保留原有我们控制的区域。谢谢。

    第一财经日报：我是想问一下，可不可以详细阐述一下修缮保护这些历史建筑所引起的拆迁问题是如何解决的。还有就是保护这些建筑会对城市造成什么改变影响？

    黄永平：涉及到拆迁问题，其实在优秀历史建筑当中，现在还是比较少，现在上海压力比较大的，任务比较重的是二级以下的旧历，成片成街坊的是当前和今后一段时期上海的重中之重，主要任务在这个地方。涉及到优秀历史建筑的基本很少。假如有的话，还是按照我们一般的拆迁补偿安置的相关政策法规操作。但是，涉及到对居民是按照统一的政策法规操作。涉及到建筑，只要他是属于优秀历史建筑的，即便他所在的地块，可能为了公共利益的需要，必须要腾地，即便是这样的话，我们往往是采取一件或者其他的是恢复重建的形式，在其他的选址上把这样的优秀历史恢复起来。尽最大的可能原汁原味的再现它的风貌。这样也是不得以的尽最大的努力保护它的方式。

    俞斯佳：我们现在在旧区改造过程中可能会碰到大量的问题。现在旧区改造上海也很难，我们首先是要倾听居民的意见，所以之前居民的征询工作是非常细。尤其是对集中的历史区域，而往往也不是保留历史建筑，但是是历史建筑。就需要非常细致地做市民的征询工作。另外一个今后的改造还是环境，现有的很多老区，环境的确比较差。从我们的世博主题‘城市让生活更美好’来讲，我们要试行一些新的改造方式，重点还是改造环境。当然改造环境过程当中，把过去的遗存作为一个城市的脉络留下来这也是考虑之一。所以以后我们旧区的改造手法会改变。可能会寻找更多的开发模式。

    劳动报：我有一个案例想问一下，曹杨新村门口挂了一个历史建筑的保护牌子。里面老百姓改善居住的意愿又非常强烈，这个问题怎么处理？

    黄永平：您提的问题一具体就复杂了。曹杨新区是上海解放后形成的建筑当中，是非常有特色的代表。不管是整个小区的布局也好，还是建筑的类型也好，是非常充分的反映了营造那个年代背景下的东西。某种意义上来说，从历史、文化等多方面的价值来看，可能远远超过它建筑本身的价值。所以在我们挂牌的优秀历史建筑当中，它也是很重要的一块。但您刚才提出的问题，确实有这样的情况。住在里面的居民，实在是感到居住上的一些困难。怎么办？无非是几条，一条就是我刚才介绍过的，结合这些历史建筑的修缮，保护。能不能尽可能对立面实际的居住功能有所提升，有所改进，这是我们有条件做的。当然，还有一种来讲，确实在里面居住空间比较狭窄，居住比较困难。我想，现在至少有一条路是可以跟我们这个工作向衔接的。也就是正在构建的本市住房保障体系，对于符合条件的居住困难人群来讲，无论是廉租房还是经济适用房都不失为解决这个问题的通道。假如说我们以前碰到两难的问题，没有办法做选择，或者没有其他路径的话。我想，随着我们保障体系的逐步建立健全，对于解决您刚才的问题，恐怕会多一条路。

    上海日报：前面黄局也提到了时有发生擅自改造的行为，我们在普查的过程当中，两千多幢的历史保护过程当中，有多少个擅自改造行为，我们是怎么处理得？第二个是在这样保护修缮或者是改造过程中，每年市政府会投入多少进行修复？

    黄永平：从保护建筑违法现象来讲，我们三家都有分工。规划也好，还是文管也好，还是房管也好，各自的法律都有分工。从房管来讲，我们执法发现、劝阻、纠正整改的责任主体是在区。所以我作为市的层面很难给你一个数字化的数字，今天我报不出是多少，肯定是有，但不是那么严重。定型我是可以这么讲，这个数据没汇总。

    第二个你讲到历年来上海市政府对于保护历史建筑的投入，这个我真说不出，因为我们这个投入的体制是多元化的。既是有市区两级政府财力支撑的，具体的项目。比如说正在实施的上海科学会堂，是上海科协下面的活动场所，这是上海市非常著名的一个优秀历史建筑。这个修缮历史保护，由于使用人是机关单位，我们立项以后是过户的。但更多的可能就是区县政府，在区级财政层面上承担的。比如刚才提到的静安别墅。这次我们迎世博600天活动当中，也进行了整治。这个费用就是区级层面承担的。

    又比如说外滩园、思南路也好这些街坊影响比较大的，这些都是通过企业运作的模式。面上来讲，这个帐好像蛮难算到市区两级财政的。实际从层面到政策推进当中都是市区全力推进的。假如说改革开放三十年，上海在这个方面花了多少钱，或者说市级政府在这个方面投入具体的数额有多少，我感觉真说不出。但从我的感受来讲这个数额是相当大的。

    新民晚报：我有两个问题，第一个是前面提到64条道路被整体规划保护。这64条道路的具体信息是否有公布在网上，老百姓是不是能查到。还有这64条道路的选举原则是什么，能不能举个例子。第二个问题是迎世博600天的当中我们完成2片、6线、24点的任务具体是有哪些？

    俞斯佳：原来我们的保护工作是以点为主，也就是说以优秀历史建筑和文物保护单位为主。之后我们也是进一步放大，从点到面，再到线。面就是历史文化风貌区，现在市中心也做了12片，外围做了32片。之后我们发现风貌保护道路也非常重要，主要是街巷和道路。这个主要是中心城区做一个普查。其中查出了144条有特色的一些风貌道路。其中64条是一类保护的。这里面有几个原则，一个是这几条道路都是所在风貌区的代表，第二个是这一些道路周边都有集中成群、成片的历史建筑。第三，是它现有的尺度，已经被公众所认可。通过这几条我们把144条道路当中选择了64条进行了原汁原味保护。通俗讲就是永不拓宽。可能局部的现行修改是有的。这个展示的是山阴路，其实还有很多，比如说复兴西路，其实有很多。这些道路周边现在已经形成的绿化都比较成熟了。旁边的保护建筑和道路之间尺度都比较舒适。所以这些道路基本上我们在规划当中，已经明确了。所以现在去查我们的规划，可以查的出来，有些道路红线的尺度是非常不标准的。我们现在道路红线有的是20米，24米。但这些道路可能被查出来，红线尺度是17点几米，为什么会有这些尺度呢？因为这些道路过去的规划当中是英尺来算的，所以我们维持了原来的尺度标准进行保护。相关的信息应该在规划网站上都可以查询。

    黄永平：第二个问题我来回答。就涉及到迎世博600天当中2片6线24点的任务，这个两片是比较大的，我们讲的片是成片成街坊的概念，主要是指卢湾区的思南路，这是一块。第二块就是徐汇区的建业路（音）。这也是成街坊的。六条线实际是风貌道路，也就是刚才俞总讲到的144条当中有6条是进行了整体的风貌保护，一个是徐汇区有两条，无抗路（音）、衡山路，黄埔区外滩的沿线和南京路、卢湾区是绍兴路是原子坊（音）。具体的我不说了。

    上海电视台：我想问一下刚才因为您提到说现在上海其实还是有很多实心房，像这样房子的改造，一般是房子到了什么程度才会修缮。或者是我们考虑修缮这些房子之前，咱们的依据是什么？除了老百姓都同意之外，客观上我们依据有什么？另外画像这样房子的改造我们有没有一个计划。比方说每年是以怎样的速度推进？

    黄永平：涉及到房屋修缮改造，不管是不是优秀历史建筑。我们都有一个修缮的技术规程。一般来讲，对居住类的老房子，它的修缮改造我们传统上习惯讲是叫三年一小修，五到六年一个中修，十年左右搞一次大修。您讲的这个规程依据大体是这个概念。这个过程当中依据什么样的程序呢？原来讲可能主要是房管部门，或者是现在授权经营的区县的房地集团，由他来逐年的统筹安排，然后报计划、到区县到市相关的部门审批。现在来讲，在这个旧住房修缮改造过程当中，我们突出的强调不仅要修房，更要坚持和突出群众观点，就是要关注住在里面的居民意愿。不仅要把房修好，还要让居住在里面的老百姓实际居住过程当中遇到的困难和问题，尽可能的解决好。因此，从修缮方案的制订开始，我们就请这里面的居民群众尽可能的参与进来。大家来讲意见，只要是合理的，可行的，只要大多数群众都是支持的，赞同的，我们就应该尽最大的努力把它做好。也就是大家都知道，去年以来我们在旧区改造启动机制上实施的两次征询这个理念也在我们的修缮改造过程中引入了。大体是这样的情况。

    陈启伟：由于时间的关系，今天的发布会就到这里，谢谢各位。