邵建，南京晓庄学院人文学院教师，任教文学理论。教书之余，读书写作。1980年代中期以后，写作以文学理论和文学评论为主。1990年代中期后，曾作知识分子研究。本世纪以来，以20世纪的两个知识分子胡适与鲁迅为个案，从思想史角度作胡、鲁比较研究。2005年以来，另作胡适研究。与此同时，开始时评写作。

　　邵建最近专注于清末和北洋政府时期的研究，主业之外，他是一个身影活跃的“知道分子”，笔下评论的话题，涉及面广泛，言词犀利。

　　在此次采访中，邵建告诉我们，文化不是一个宏大的东西，它在现实中的体现，往往是细致入微的。时间流转，岁月涤荡后，那沉积下来的传统，才会显示出大雅宏达。

　　一提到东莞，与近代史有些渊源的学者，都会不约而同联想到东莞的张荫麟和王宠惠，邵建也不例外。由此看来，从政府到市民，被不经意忽视的文化传统太多了，而这些却是人家念念不忘的历史荣耀。

　　《虎门 (论坛 新闻)报》社长陈梓英，编写过《王宠惠与中华民国》一书，2006年出版，在学术界内反响不错，但是在本地并未激起几丝波纹。他与本报记者聊天时，骄傲与失望的情绪并存。

　　文化建设，需形神兼备，东莞发达的经济，足以让东莞的文化之形，蕴藉风雅，而东莞的文化神韵，就在那并不远的历史中，擦拭之，就是一盏盏明灯。在历史学者邵建看来，追源溯流，沿波乘势，精细护养，厚德务实，东莞的城市文化，便会以其独有的气韵与神韵，引人瞩目。

　　访谈

　　市民爱读书城市才有文化

　　东莞时报：你认为怎样的城市，才能被称为文化名城？

　　邵建：其实，文化名城，从字面上讲，是一个很大的词。但是，我们知道每一座城市，都是由单个的人组成。这就是说，看一座城市有没有文化，看看这座城市里的人就可以了。

　　具体来说，一座有文化的城市，首要的就是，你的市民必须要有读书的习惯，在城市里有很多读书活动，并且，这些活动是由很多兴趣相近者不约而同聚集起来。也就是说，是自发形成的。自发的读书活动，是一种成熟的读书生活的体现。这不需要讲究规模大小和影响力多少，仅仅是随机的，随兴的，很散，几个朋友聚集在一起聊聊、喝茶、吃饭。

　　所以，从微观的角度讲，如果这样的情况在民间习以为常，那么这座城市就具备了成熟的城市文化。东莞这座移民城市，要建设文化名城，政府需要花的心思，是很多的。文化建设，首要的是育人。人有文化了，你就不用担心这座城市没文化。

　　东莞时报：你去过很多城市，哪些城市的市民，让你觉得文化修养很高？从什么地方可以判断出来？

　　邵建：这是很简单的事情，从一些生活的小细节里就能感觉到。比如，我去年在台北的时候，不止一次在地铁里看到一些年轻人，有女孩子也有男孩子，都捧着一本厚厚的书在聚精会神看，又是竖排版，又是繁体字，我感觉很惊讶，惊讶于他们的从容。这就是市民素质的体现。

　　而在南京的地铁里面，我看到的都是花哨的报纸、时尚美容杂志、漫画书在翻来翻去。两相对比，这不就证明是人家更有文化吗？

　　你漫无目的地随处走走，看一看，就能感受到一座城市的文化气氛如何。这一切都是散布在各个地方，体现在漫不经心的细节上，地铁上、公交车上、茶馆里、书店里、排队等候时。

　　比如说，报刊亭里面在卖些什么杂志，人文社科类，有没有《随笔》和《读书》之类的杂志，如果没有的话，就说明这些文化刊物在本地缺少商业销售市场，同时也是阅读市场。阅读市场的缺失，就反映一个问题，这里的市民的读书状态。

　　其实，城市没有文化，在当今中国是一个普遍现象，特别是在一个消费主义的时代里。文化是缓慢积累沉淀的东西，消费主义时代的浮躁，很容易让文化流逝在物质追求的过程中。但是，从长远一点看，物质追求总有一天会在人的心中失去分量，因为人毕竟是有精神生活的动物。

　　所以，经济急剧发展的东莞，以行政的力量，用大量的资金，投入城市文化建设，是一件值得赞誉的事情。当然，我们也会担心这赞誉是否来得过早，因为文化建设，最重要的，不是靠政府的强力推进，政府能做的，只是一个引导者的角色，具体怎样发展，还是需要时间、需要每个市民在自我认知中提高、完善。

　　文化建设绝非一蹴而就

　　东莞时报：在文化名城的建设上，东莞的其中一个优势就是物质文明的发展，让它有一个较为强大的资金支持，10年50亿，如此巨资，让人惊叹。你认为，怎样让物质文明，或者说这具体的资金，成为文化建设中的强劲动力呢？

　　邵建：是的，这笔巨款，怎么花，万勿流于花架子，这点是非常重要的。当然，值得肯定的是，这样一笔巨资，如果能正确地利用，对文化建设的推动作用，将是非常巨大的。

　　东莞这座城市，不是一座处于文化交流中心的城市，这意味着，市民们缺少一个先进的文化氛围。那么，政府的主导力量就可以在这个文化氛围的营造上得以体现。请外地的很多学者、艺术家来开讲座，引入文化引入理念，这是提高东莞文化品位很重要的一个环节。

　　我看到东莞的“文化周末”，历次邀请嘉宾的名单，质量还是不错的，即便在本地市民中未激起多大的效应和影响，但是作为一个亮点，能吸引周边地区的人们慕名前来，这也是很重要，很有益的一件事，是个好现象。我相信日子一久，不知不觉中，市民在文化素养和见识上都会学到一些东西。

　　包括读书习惯的养成，也是如此。都是需要时间的，文化建设，绝非一蹴而就。

　　文化在日常气息中

　　东莞时报：政府和民间，在共建文化事业上，具体可以进行什么样形式的配合？

　　邵建：文化是体现在城市的各个细节上，不是有厚实的钱能推动得出来的。文化是一种自发养成的习惯，当人们的日常行为中渗透着文化气息时，那时候这座城市向获得公认的文化名城称呼时，是水到渠成的事情。东莞政府可以专门准备一笔资金请学者、艺术家络绎不绝到东莞来开讲座，这是值得坚持并加大力度做下去的事。

　　本地媒体很重要，它可以引领文化氛围。它可以策划一些报道，组织一些题材来感染民间，带动民众。政府要想做好宣传效应的话，不如放手让媒体来做。

　　媒体还有一个作用，就是引导，舆论引导只是一方面，还有一方面，是文化层次的引导。一份文化层次丰富，即契合市民需求，又能引导他们通往高层次文化的媒体，它的作用是不可估量的。

　　还有一个，就是东莞本地的大学，它们可以起到文化堡垒的作用，以大学为中心，向社会扩散，层层散播文化。在校学生当中，老师要去指导学生养成读书的习惯，现在的大学生都被英语和计算机学习、等级考试压得苦不堪言，喘不过气来。学校要培养起广泛的阅读兴趣，进行通识教育，若能因此弥漫一股读书的风气，善莫大焉。

　　除此以外，还可以举办书展、艺术展览等大型活动。既可以增加人气，扩大影响力，也可以逐渐提高市民的文化水平。

　　东莞时报：对于东莞既有沉积下来的历史文化，从你的研究角度出发，我们可以做哪些事情？

　　邵建：东莞的历史遗产中，张荫麟是个很有见地的史学家，王宠惠一辈子从事外交和法学建设，就说这两位吧，是两位难得的前辈，值得去做一些专题活动。你要讲东莞文化，要挖掘东莞的历史文化遗产，这些都是资源。

　　首先可以建起小型纪念馆，东莞没有多少近代史上的文化名人，这两位是稀罕至极的。在东莞，不能让他们逐渐冷落，被人遗忘。应该不断投入精力，以此为傲。仅在此两位身上，不妨开一些学术研讨会，请外地学者前来参与谈论，借此机会宣扬东莞。中国规划网广州9月6日电