李鲁平:我是武汉市文联文艺理论研究所《芳草》杂志的李鲁平,今天我们请几位诗人谈一个话题,“诗人眼中的武汉气质”。我依次介绍一下几位诗人,这位是诗人、《武钢文艺》主编董宏量。这一位是诗人谢克强,曾任湖北省作协副主席。这一位是刘益善,诗人、湖北省作家协会副主席、《长江文艺》总编。这位是著名诗人、湖北省广电总局《电视月刊》的华姿。这一位是著名诗人哨兵。
我们谈的这个话题是城市的气质,我觉得是个非常理论性的话题,当然一个城市的气质和形象,在现代社会中显得特别重要,但是我想有很多专业的人士研究这样的理论问题,那么各位诗人可以从诗歌的表现和个人的感受来谈比较好一些,不知道各位诗人对这个提法有没有意见。
武汉这个城市在三国时代,有一句话叫因武而昌,是说武昌是一个比较崇尚武力、军事和英雄的城市,但是从古代的诗歌来看,我觉得它还是有一些浪漫的东西,比较伤感、柔美的东西,比如说从唐代的诗人写黄鹤楼的,烟花三月下扬州,各位诗人可以放开从诗歌来谈起。
哨兵:我觉得从诗人的角度来看武汉的气质,武汉给我的感觉是一座诗情的城市,我觉得武汉有一个好听的名字是江城,是从李白写的一首诗,《与史郎中钦听黄鹤楼上吹笛》。我们武汉人对这首诗的偏爱,有了这样好听的名字“江城”,如果仅这首诗说武汉是座诗情的城市还不够,即使崔灝写的与黄鹤楼有关的诗成为千古传诵的名句。即使最伟大的浪漫主义的诗人,我们姑且承认李白写过这样的话。李白在后期写了与黄鹤楼有关的诗句,像《望黄鹤楼》,以及《送孟浩然之广陵》,已经成为千古绝唱的诗句。李白之后和李白同朝代的王维等伟大的诗人,他们也写了很多赞颂武汉的一些诗词,从我对这些诗歌的了解中,整个武汉从地理起源来讲,也是带有诗情的城市。我觉得武汉具有一个气质就是诗情。
第二,武汉作为九省通衢武汉,还有一条大河汉水在武汉这个地方交融,奔向大海。好像是上苍对武汉的眷顾,作为大江、大河,而且在全国还有最大的城中湖——东湖,的确是上苍对武汉的眷顾。武汉还有另外一个称赞,威尔德·瓦尔特曾经写过《中国的芝加哥》,这个地方商业非常繁荣,把它称为中国的芝加哥,如果当时的威尔德·瓦尔特能从整个武汉的地理环境和文化的角度来谈,那么我们现在来评判,我觉得这样的评价更确切。再一个具有诗情的地方,经济、文化的发展,和这种气质都相关。如果我们把目光再上溯到屈原时代,他所有的诗歌也是和理想相交的,在我眼里来看,武汉第一个具有诗性,第二个是包容性。
谢克强:武汉有山有水,山水交融,和谐相处,武汉这个地方,在我看来,我到中国也走得差不多了,但是在内地像这样有山有水的地方很少,武汉秉承了楚国的浪漫气质,为什么说它具有浪漫气质呢?楚国文化的浪漫的表现,屈原的诗表现得很突出。中国的龙凤文化,龙凤呈祥,山水相交,和谐相处,自古以来都是。你刚才说的武昌,是孙权时代的武昌。为什么武汉人浪漫,黄鹤楼是孙权在夏口的一个哨岗,因为崔灝的一首诗而成就了黄鹤楼,我曾经说过中国的杰出风景区都是诗人发现的,都是诗人写出来的。我记得1998年我到江苏参加全国诗人座谈会的时候,江苏省长说感谢湖北诗人张继,28个字创造了一个风景区,武汉的浪漫气质可以从黄鹤楼说起。紧接着我们说黄鹤楼的浪漫气质,毛泽东说“莽莽九派流中国,沉沉一线穿南北。烟雨莽苍苍,龟蛇锁大江。黄河知何去?剩有游人处。把酒酹滔滔,心潮逐浪高。”你说现在南来北往的人走到黄鹤楼的时候,站在黄鹤楼顶上的时候,回顾两江交汇,再往那里一望,龟蛇对峙,这些地方有一些诗歌的东西。像武汉大学的建筑,武汉大学地理环境和建筑,依山傍水只有这么一所大学,全国没有这么好看的大学。武汉是凝聚智慧和力量,表现出楚国人民敢为人先,筚路蓝缕,三年不鸣,一鸣惊人。我们的知音文化,敢为人先,武昌首义体现出我们文化内涵带有浪漫气质,浪漫气质是由水和水孕育出来的,武汉正表现出浪漫博大的精神。湖北九省通衢,南北交汇,天兴洲大桥真是创造了奇迹,四条铁轨,公路上有六条车道,武汉人反复论证,正因为有这座桥,才有了京广铁路。武汉人敢想,武汉人一是敢为人先,上世纪80年代洗衣机、复印机、冰箱、电视机等等,正因为敢想都走在全国前列。武汉的浪漫气质,有山有水,我觉得武汉的建筑,包括老建筑、新建筑大同小异太多,像个性浪漫的东西并不是太多。
董宏量:大家说浪漫,我们从诗歌的角度来说浪漫,如果浪漫是一个褒义,包容很多东西,我想有三个方面,第一个是先锋性。
李鲁平:敢为人先。
董宏量:敢冲、敢想、敢干,辛亥革命发生在武汉,中华人民共和国成立后,一批大企业都在武汉建设,改革开放以后,武汉格里希最先请洋厂长,包括武钢、光谷都有先锋性的精神。先锋性也有传统,有文化传统,也有近代文明的积淀,张之洞在这儿经营了很多年,武汉成为近代工业的大城市,有中国第一家最大钢铁企业。
第二个,武汉具有包容性,这和武汉的地理位置、交通位置也有关系,不南不北、不东不西,不排外,你是北京人、上海人、广东人也好,到武汉都感到宾至如归,你在坐公共汽车的时候,绝不因为你说一句外地话瞧不起你,不像上海人。你打的,也不会出现出租车司机因为你是外地人而瞧不起你,武汉人具有包容性。
第三个,中性,随意性,也可以说是洒脱,说得好听一点就是毛糙,有随遇而安、小富即安的特点。我们很难在武汉找到几代都是农业的家庭,像我过去住的老巷子,汉正街附近的老巷子,现在基本上被从农村进来的做服装的人占领,而我们搬到其它的地方去了,城市就这样慢慢发展起来了。武汉人什么都敢搞,以前都出现了很多品牌,但现在很难在全国找到很有名的产品,武钢的硅钢很好,我们硅钢的人才都被鞍钢、宝钢挖走了。武汉人不像上海人那么精细,所以就形成了武汉特殊的地区,体现在文化上就是具有包容性,但又偏于写实,从诗歌角度来说偏于写实,远的像屈原的浪漫、空灵,不乏浪漫诗人。
哨兵:武汉这个城市从文化、诗歌的角度来看,现在诗人写作,真的是缺乏浪漫主义。浪漫主义已经从唐朝留下来的诗篇,在千年的浪潮中,浪漫主义这四个字似乎成了一个符号和标签贴在武汉这块热土上,但它不是一个真正文化的内涵在当下的诗歌写作之中,这个问题是否是我们传统文化把浪漫主义做到了极致,而我们这波人无法突破的也是这个问题。
李鲁平:这不是一个城市的问题,是文化的问题。
李鲁平:我最开始以为是从黄鹤楼开始,到高山流水,到武钢,到毛泽东畅游长江的诗词,看城市在历史中是如何在变化,大家先把自己的主要观点讲完,下面可以依次
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